Chronologie in het kader van diverse Bijbelvertalingen (OT)

[Lambert]

Geachte gebruikers,

Als ernstig Bijbelonderzoeker is het mij opgevallen dat er veel verschillen in diverse Bijbelvertalingen zijn omtrent de Wereldchronologie,aan de hand van berekeningen in de NWV kwam men tot 6000jaar menselijke geschiedenis in 1975 GT, waarbij naar voren komt dat tot de Zondvloed een periode gemoeid is van 1656 ,terwijl de LXX een tijd laat zien van 2242 jaar en de SamP tot 1307 jaar komt, ook na de Vloed zijn er veel afwijkingen in de geslachtsregisters,b.v. het feit dat de LXX tot Abraham een periode laat zien van 3412 jaar en in de Samaritaanse vertaling 2247 jaar,terwijl in de Masora waarvan onze Bijbels zijn afgeleid een jaartal laat zien van 1946 (Alles Anno Mundi).
Aan de hand van de Geslachtsregisters in Lukas word melding gemaakt van Kainan de zoon van Arpachsad welke niet voor komt in Genesis in de Masora doch wel in LXX, in de NWVT wordt hier wel naar verwezen in (aanhalingen) in deze tussenlas naar Selah is wel een aanzienlijke tijdsperiode gemoeid, en men zou kunnen concluderen ,dat de eerste Christenen de LXX of een voorloper hiervan gebruikten (bestaande LXX dateert uit de 3e Eeuw).Waar ik op aan zou willen sturen is het feit dat in diverse lectuur van het WTG altijd door de jaren heen uit deze Vertalingen aanhalingen zijn gedaan ,waaruit aangenomen mag worden dat deze verwijzingen op waarheid berusten,hoe het dan mogelijk is dat er dan zoveel verschillen in deze vertalingen bestaan terwijl overal uit geciteerd word. Mijn vraag : Welke vertaling is de juiste!
Vriendelijke Groet, Lambert.

[Boanerges]

Geachte gebruikers,

Als ernstig Bijbelonderzoeker is het mij opgevallen dat er veel verschillen in diverse Bijbelvertalingen zijn omtrent de Wereldchronologie,aan de hand van berekeningen in de NWV kwam men tot 6000jaar menselijke geschiedenis in 1975 GT, waarbij naar voren komt dat tot de Zondvloed een periode gemoeid is van 1656 ,terwijl de LXX een tijd laat zien van 2242 jaar en de SamP tot 1307 jaar komt, ook na de Vloed zijn er veel afwijkingen in de geslachtsregisters,b.v. het feit dat de LXX tot Abraham een periode laat zien van 3412 jaar en in de Samaritaanse vertaling 2247 jaar,terwijl in de Masora waarvan onze Bijbels zijn afgeleid een jaartal laat zien van 1946 (Alles Anno Mundi).
Aan de hand van de Geslachtsregisters in Lukas word melding gemaakt van Kainan de zoon van Arpachsad welke niet voor komt in Genesis in de Masora doch wel in LXX, in de NWVT wordt hier wel naar verwezen in (aanhalingen) in deze tussenlas naar Selah is wel een aanzienlijke tijdsperiode gemoeid, en men zou kunnen concluderen ,dat de eerste Christenen de LXX of een voorloper hiervan gebruikten (bestaande LXX dateert uit de 3e Eeuw).Waar ik op aan zou willen sturen is het feit dat in diverse lectuur van het WTG altijd door de jaren heen uit deze Vertalingen aanhalingen zijn gedaan ,waaruit aangenomen mag worden dat deze verwijzingen op waarheid berusten,hoe het dan mogelijk is dat er dan zoveel verschillen in deze vertalingen bestaan terwijl overal uit geciteerd word. Mijn vraag : Welke vertaling is de juiste!
Vriendelijke Groet, Lambert.
Hi Lambert,

Ik zag dat dit je eerste posting was, en wil je graag op ons forum hartelijk welkom heten.

Je stelt een interessante vraag, maar ik zou niet zo een antwoord weten. Ik ben niet zo'n bijbelchronoloog. :oops: Hopelijk zijn er andere forumleden die over deze kwestie wel meer weten.

Groet, Boa

[Administrator]

Geachte gebruikers,

Als ernstig Bijbelonderzoeker is het mij opgevallen dat er veel verschillen in diverse Bijbelvertalingen zijn omtrent de Wereldchronologie,aan de hand van berekeningen in de NWV kwam men tot 6000jaar menselijke geschiedenis in 1975 GT, waarbij naar voren komt dat tot de Zondvloed een periode gemoeid is van 1656 ,terwijl de LXX een tijd laat zien van 2242 jaar en de SamP tot 1307 jaar komt, ook na de Vloed zijn er veel afwijkingen in de geslachtsregisters,b.v. het feit dat de LXX tot Abraham een periode laat zien van 3412 jaar en in de Samaritaanse vertaling 2247 jaar,terwijl in de Masora waarvan onze Bijbels zijn afgeleid een jaartal laat zien van 1946 (Alles Anno Mundi).
Aan de hand van de Geslachtsregisters in Lukas word melding gemaakt van Kainan de zoon van Arpachsad welke niet voor komt in Genesis in de Masora doch wel in LXX, in de NWVT wordt hier wel naar verwezen in (aanhalingen) in deze tussenlas naar Selah is wel een aanzienlijke tijdsperiode gemoeid, en men zou kunnen concluderen ,dat de eerste Christenen de LXX of een voorloper hiervan gebruikten (bestaande LXX dateert uit de 3e Eeuw).Waar ik op aan zou willen sturen is het feit dat in diverse lectuur van het WTG altijd door de jaren heen uit deze Vertalingen aanhalingen zijn gedaan ,waaruit aangenomen mag worden dat deze verwijzingen op waarheid berusten,hoe het dan mogelijk is dat er dan zoveel verschillen in deze vertalingen bestaan terwijl overal uit geciteerd word. Mijn vraag : Welke vertaling is de juiste!
Vriendelijke Groet, Lambert.

Hallo Lambert,

Je komt inderdaad wel binnen met een vraag zeg! Allereerst van harte welkom op het forum. Als je wilt kun je je eventueel even kort voorstellen in ons voorsteltopic (en je kunt anderen een beetje leren kennen):

Voorsteltopic <-------- Klik hier (http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=7)

Helaas moet ook ik het antwoord schuldig blijven op je vraag. Dit is iets waar ik me nooit in heb verdiept, ik zou niet eens kunnen zeggen of de getallen die je noemt wel of niet correct zijn. Het is een nogal specialistische vraag die je stelt. Ik denk dat weinigen hier op het forum zich daarmee bezig hebben gehouden. Toch hoop ik dat er iemand is die je een antwoord kan geven.

Sorry voor dit onbevredigende antwoord van mijn kant. :oops:

Groeten,
Admin.

[Maarten]

Hallo Lambert, prettig langs deze weg kennis met je te maken.

Velen hebben zich in de loop der eeuwen bezig gehouden met de kwestie die jij aansnijdt: Hoe zit de chronologie die de bijbel biedt precies in elkaar? Het is mijn ervaring dat het beslist een hachelijke zaak is om daarover definitieve uitspraken te doen. Zelf voel ik me enigszins thuis bij de opmerkingen die Alfred Edersheim dienaangaande gemaakt heeft in deel 1, hoofdstuk 10 van zijn werk The Bible History Old Testament. Onderstaand citaat is ontleend aan de editie die in 1890 verscheen:

< Our calculations of Biblical dates may be derived from one of three sources. We have, in fact, the five books of Moses in three different forms before us. First, we have the original Hebrew text of the Old Testament; next, there exists a translation of it in Greek, completed long before the time of our Lord, which was commonly used by the Jews at the time of Christ, for which reason also it is generally quoted in the New Testament. This version is known as that of the "LXX," or "Seventy," from the supposed number of translators. Finally, we have the Samaritan Pentateuch, or that in use among the Samaritans.

Now, as the genealogies differ in these three in regard to the ages of the patriarchs, the question arises which of them should be adopted? Each in turn has had its defenders, but the most learned critics are now almost unanimous in concluding, as indeed we might have expected, that the Hebrew text contains the true chronology. Of the other two, the Samaritan is so untrustworthy that for practical purposes we may leave it entirely out of view. The Septuagint chronology differs from that of the Hebrew text in prolonging the ages of the patriarchs, partially before the deluge, but chiefly between the deluge and the calling of Abraham, - the result being that the flood is thrown five hundred and eighty-six years later than in the Hebrew text; and the birth of Abraham yet other eight hundred and seventy-eight years - the total difference amounting to no less than one thousand two hundred and forty-five years! It is not difficult to guess the reason why the Greek translators had thus altered the original numbers. It was evidently their wish to throw the birth of Abraham as late as possible after the flood. Of these two chronologies, that of the Hebrew text may, for convenience sake, be designated as the short, and that of the "LXX" as the long chronology; and, in a general way, it may be said that (with certain modifications which it would take too long to explain) Hales has adopted the long, or Greek, and Ussher the short, or Hebrew chronology. >

Zoals je kunt zien waren tegen het einde van de 19e eeuw vooraanstaande geleerden vrijwel unaniem tot de conclusie gekomen dat de Hebreeuwse tekst – de Masorah – het meest betrouwbaar is op het gebied van chronologie. Zoals ook verwacht mocht worden, merkt Edersheim op.
Dit houdt evenwel nog niet in dat het, zelfs aan de hand van de Masorah, eenvoudig is om terug te rekenen naar de schepping van Adam, dat als het 0-punt voor de Anno Mundi kalender wordt gehanteerd.
In de 17e eeuw kwam bisschop Ussher uit op 4004 vóór onze Christelijke tijdrekening; het Wachttorengenootschap houdt vast aan 4026.

Wie van hen heeft gelijk? Persoonlijk denk ik dat geen van beide gelijk heeft. Het WTG zeker niet want hun chronologie is gebaseerd op het jaar 607 v.Chr. als het jaar voor de val en verwoesting van de stad Jeruzalem door koning Nebukadnezar. Het WTG wenst namelijk in verband met de kwestie 1914 alle solide aanwijzingen te negeren die duiden op het jaar 587 v.Chr. voor die catastrofale gebeurtenis.
Natuurlijk hanteert de bijbel geen datums die op onze (Gregoriaanse) kalender zijn gebaseerd. De uitdaging waarvoor wij staan is om de datums die de bijbel op haar eigen wijze verschaft aan te haken aan onze tijdrekening.

Zo vermeldt en dateert 2 Koningen 25:8-9, 25-26 de verwoesting van Jeruzalem en de ontvolking van het land welke daarop volgde, aldus (WV, versie 1978):

< In de vijfde maand, op de zevende dag van de maand, in het negentiende regeringsjaar van Nebukadnessar, de koning van Babel, trok Nebuzaradan, commandant van de lijfwacht en adjudant van de koning van Babel, Jeruzalem binnen. Hij stak de tempel van Jahwe, het koninklijk paleis en alle huizen van Jeruzalem in brand; alle grote gebouwen liet hij in vlammen opgaan…..Maar in de zevende maand pleegde Jismael, de zoon van Netanja, de zoon van Elisama, en lid van de koninklijke familie, samen met tien man een overval en zij brachten Gedalja in Mispa ter dood, met de Judeeers en de Chaldeeers die bij hem waren. Toen nam heel het volk, van groot tot klein, met de legeraanvoerders de wijk naar Egypte, want zij vreesden de wraak van de Chaldeeers. >

Als wij nu in termen van onze kalender kunnen vaststellen wanneer Nebukadnezar zijn vader Nabopolassar opvolgde op de troon van het Neobabylonische Rijk, dan hoeven wij slechts 18 jaar verder te tellen om het jaar te weten te komen waarin bovenbeschreven gebeurtenissen moeten hebben plaatsgevonden. Welnu, historici die zich op dit terrein hebben gespecialiseerd komen uit op 605 v.Chr. als het jaar waarin Nebukadnezar de troon besteeg. Tellen we nu 18 jaar verder dan komen wij inderdaad uit op het jaar 587 v.Chr.

Het aardige is nu dat wij nog via een geheel andere bijbelse invalshoek dat jaar bevestigd krijgen, en wel aan de hand van Zacharia 7:1-5 (WV):

< In het vierde jaar van koning Darius, op de vierde dag van de negende maand, de maand Kislew, werd het woord van Jahwe tot Zacharia gericht. Betel had Sareser en Regem-melek met zijn mannen gezonden om de genade van Jahwe af te smeken; zij vroegen aan de priesters, die tot het huis van Jahwe van de machten behoorden, en aan de profeten: ‘Moet ik in de vijfde maand blijven treuren en vasten, zoals ik het nu al zoveel jaren gedaan heb?’ Toen werd het woord van Jahwe van de machten tot mij gericht: Zeg aan de gehele bevolking van het land en de priesters: ‘Wanneer gij in de vijfde en de zevende maand nu al zeventig jaar hebt gevast en geklaagd, hebt gij dat dan op mijn gezag gedaan? >

Hieruit vernemen wij dat door bepaalde joden in het vierde jaar van koning Darius, het jaar 518-517 v.Chr., rond november/december 518, de vraag werd opgeworpen of men nog steeds de vasten van de vijfde maand in acht moest nemen, t.w. het treuren om de verbranding van het Huis van Jehovah, het afbreken van Jeruzalems muren, het deporteren van het volk, rampspoedige gebeurtenissen die zich alle in die maand hadden voorgedaan. Tot dan toe, en wel 70 jaar lang, hadden de joden het gebruik in acht genomen. In het antwoord dat Jehovah aan die vragenstellers liet verschaffen, noemt Hij niet alleen de vijfde maand, maar ook de zevende, geheel in lijn met 2 Koningen 25:8-11, 25-26 (zie de vetgedrukte woorden hierboven in die schriftdelen).
Conclusie? Die ligt voor de hand: wanneer men 70 jaar terugtelt vanaf 518-517, dan belandt men uiteraard in 587 en niet in 607.

Het vierde jaar van koning Darius was dus het jaar 518-517 v.Chr. Dat het 4e jaar van Darius overeenkomt met 518-517 v.Chr, wordt ook door het WTG erkend. Zie blz. 233-236 van het boek Het herstel van het Paradijs voor de mensheid-door de Theocratie. Frappant is overigens de intellectuele oneerlijkheid waarvan sprake is op blz. 236 in de voetnoot. Om het jaar 607 v.GT overeind te houden, wordt botweg gezegd: Hierdoor wordt bewezen dat het land zeventig jaar lang woest heeft gelegen en dat deze “zeventig jaar” in 607 v.GT begonnen en in 537 v.GT eindigden.
Als deze bewering zou kloppen waren er in 518-517 v.GT niet 70 maar 90 jaar van vasten verstreken, maar dat zegt Zacharia 7:5 uiteraard niet.
Dit verklaart terloops waarom er in de chronologie die het WTG hanteert m.b.t. de Neobabylonische periode steeds 20 jaar "zoek zijn".

Dus 4026 v.Chr. als het jaar nul A.M. moet beslist onjuist zijn. Bisschop Ussher ging voor zijn chronologie uit van het jaar 586 v.Chr. als het jaar van Jeruzalems verwoesting. Dus 21 jaar verschil met het WTG. Toch kwam hij niet in 4005 uit maar in 4004. Als in de berekening van het WTG 607 wordt gewijzigd in 587, dan was men uitgekomen op 4006.
Maar zelfs 4006 lijkt mij twijfelachtig als het jaar 0 A.M. Ik denk namelijk dat er nog enkele (weliswaar kleine) correcties op de berekening moeten worden toegepast. Maar gezien het hachelijke karakter van de hele zaak lijkt het mij onverstandig me daarop vast te leggen.

Voor nu een hartelijke groet van mij,
Maarten

[Lambert]

Hallo lieve Mensen,

Hierbij wil ik jullie hartelijk danken voor de reacties en uiteenzettingen.Ik wil er toch op wijzen,indien het zo over kwam, dat ik niet wil speculeren aangaande bepaalde data voor Armageddon, doch alleen geïntresseerd ben om zoveel mogelijk wereldse gegevens probeer in te passen in de Bijbelse chronologie,uitgaande van absolute data en te beginnen met de val van Babylon in 539 vGT en dan proberen terug te gaan tot de Zondvloed wat eigenlijk ondoenlijk is.Vanaf de Vloed is het natuurlijk een koud kunstje om tot Abraham te komen, maar ben eerst bezig om van de Vloed tot Rehu de zoon van Peleg te geraken,dit in het kader van de val van de Toren van Babel wat in de dagen van Peleg geschiede. In ons Bijbel (NWV) kom ik tot de Geboorte van Rehu in het 30ste jaar van Peleg op een jaartal van 131 jaar na de Vloed, nu werpt dat vragen bij mij op aangaande het feit dat Babel toen al het bolwerk van valse religie was,dus voor de Spraakverwarring en verstrooing over de Aarde, deze religies zijn zoals men weet over de ganse Aarde verspreid ,incusief de diverse legendes waaronder b.v. het Vloed-epos,waar ik naar toe zou willen is het feit dat in een luttel aantal jaren dit afvallig bestel gecreëerd worden is en dat de Oudvaders als Noach en zijn familie als ooggetuigen nog ruimschoots in leven waren ,b.v. Sem die 500 Jaar na de Vloed eerst overleed en Noach zelf 350 Jaar, alleszins het overdenken waard of deze feiten op waarheid zijn gebaseerd, natuurlijk wordt dit geopenbaard met de Opstanding der doden ten Jongsten Dage.
Vriendelijke Groeten, Lambert
N.B. Inderdaad was er afval, zie Nimrod.,doch de tijdsperiode in de Septuaginta is aannemelijker en er rest ons de vraag nog steeds welke vertaling de vroege Christenen gebruikten,daar alles erop wijst aan de hand van diverse verwijzingen naar de Hebreeuwse Geschriften dat ook hier gebruik werd gemaakt van bovenstaande Vertaling.

[Lambert]

Hallo Iedereen,
In de WT van 1 October staat onder het artikel: Jehovah's Woord is levend, in antwoord op bijbelse vragen een uiteenzetting over Kainan als zijnde de zoon van Arpachsad welke in Lukas3:35,36 aangehaald wordt, hij zou een Chaldeeër zijn ,wat zeer goed mogelijk is.Alleen is het jammer dat men niet eerlijk verwoordt hoe de vork in de steel zit. Het is namelijk zo dat in het register van Lukas aanhalingen zijn gedaan uit de Septuaginta en daarin staat Kainan als de zoon van Arpachsad en verder Selah als de zoon van Kainan met leeftijden inkluis, dan kan men er nooit onderuit dat Selah en Kainan een en dezelfde persoon waren, en wat maakt het eigenlijk uit of Kainan een Chaldeeër of Rotterdammer is, waar het wel om gaat is het feit dat met Kainan heel andere jaartallen tot stand komen dan alleen met Selah, zie Genesis 10 en 11. In het bovenstaande Topic heb ik daar ook al naar verwezen. Nu komt weer in het bewuste antwoord naar voren als zouden Arpachsad en Kainan een en dezelfde persoon zijn. Ik heb er maar een antwoord op, Draaierij.
Hartelijke groeten Lambert

[paulat]

of Kainan een Chaldeeër of Rotterdammer is,

of Amsterdammer!

[Lambert]

Hi Paulat,
Ja kan ook, een beetje humor mag er wel bij, als het niet zo ernstig was :-))

[paulat]

Je hebt gelijk Lambert als ze willens en wetens de boel verdraaien dan is dat een ernstige zaak en dan is Jehovah zeker not amused.

Groet,

Tsuyoshi

[Maarten]

Hallo Lambert,

Terecht concludeerde jij het volgende ivm. de Kainan kwestie:
<< waar het wel om gaat is het feit dat met Kainan heel andere jaartallen tot stand komen dan alleen met Selah, zie Genesis 10 en 11. >>

Hoewel dat op zichzelf klopt, denk ik zelf dat die mogelijkheid niet echt reëel is. Waarom? Omdat de LXX-versie van Genesis 11:12-25, zowel met betrekking tot de leeftijden als de extra vermelding van de persoon Kainan, m.i. geen serieus te nemen optie is.
Gemakshalve verwijs ik voor die zienswijze naar:

a. Inzicht in de Schrift, Deel 2, blz. 10 onder KAINAN, 2
b. Inzicht in de Schrift, Deel 1, blz. 811, onder Een probleem in het door Lukas opgetekende geslachtsregister van Jezus

Met de Papyrus Bodmer 14, 15 wordt P75 bedoeld die zich in Keulen, in de Bibliotheek Bodmer bevindt.
Deze Papyrus, die in Lukas 3:36 de schakel van Kainan niet bevat, wordt gedateerd op 200 n.Chr., dus ver voor de Codices Sinaiticus en Vaticanus die op de 4e eeuw worden gedateerd, en die de gewraakte passage wel hebben.
Zie ook: Inzicht in de Schrift, Deel 1, blz. 933, § 1

Maar er is nog een andere reden waarom ik meen dat het veilig is om op de M-tekst van Genesis hoofdstuk 11 te steunen. Het blijkt n.l. mogelijk om via een speciale invalshoek de juistheid van de daar gepresenteerde leeftijden te checken. En wel als volgt:

Volgens de Hebreeuwse tekst liggen er tussen Adams schepping en de Exodus 2513 jaar. De berekening daarvan gaat aldus:

Van Adam tot de Vloed: 1656 jaar.
Deze telling steunt op de ongewoon hoge leeftijden die mensen bereikten in de periode voorafgaande aan de Vloed. Zie Genesis hoofdstuk 5.

Van de Vloed tot de 75-jarige Abraham met wie toen in principe het Abrahamitische Verbond werd gesloten verliepen 427 jaar. Zie Genesis 12:1-5.
Bij deze telling komen de leeftijden zoals vermeld in het schriftdeel Genesis 11:10 – 12:4 in het beeld.

Volgens zowel Exodus 12:41 als Galaten 3:17 verliepen er toen nog eens 430 jaar tot de Uittocht en de Wetgeving op de Sinaï. Resultaat: 1656 + 427 + 430 = 2513 jaar.

Maar in dat jaar van de Uittocht deed JHWH God iets bijzonders met de kalender zoals de Israëlieten tot op die tijd hadden gehanteerd. Zie Exodus 12:1, 2
Ná de 9e, maar nog vóór de 10e plaag, gaf Jehovah de volgende instructie aan Mozes:

Jahwe richtte het woord tot Mozes en Aaron in Egypte, en sprak:
Deze maand moet gij beschouwen als de beginmaand, als de eerste maand van het jaar. –WV78

Volgens Arthur W. Pink was deze goddelijke aanwijzing mbt. tijdrekening van diepe betekenis voor de natie Israël. In zijn boek Gleanings in Exodus, blz. 88, levert hij onderstaand commentaar:

<< Following the order of the contents of Exodus 12, the first thing to be noted is that the institution of the Passover changed Israel’s calendar: "This month shall be unto you the beginning of months; it shall be the first month of the year to you" (12:2). Deeply significant is this. Passover-month was to begin Israel’s year; only from this point was their national existence to be counted. >>

Het boek De gehele Schrift door God geïnspireerd en nuttig, blz. 281, zegt ook iets over deze ingreep van de zijde van God:
<< Volgens de oude bijbelse tijdsindeling liep het jaar van herfst tot herfst…Noach rekende het begin van het jaar in de herfst… >>

Een en ander hield daarom in dat het jaar 2513 AM (Anno Mundi) niet zou eindigen in de herfst (rond 1 oktober), maar in de lente, rond 1 april. En dat betekende weer dat de daaropvolgende gebeurtenissen, t.w. de 10e plaag, de dood van alle eerstgeborenen, de viering van het Pascha, de Uittocht, en ook de wetgeving bij de Sinaï alle in het jaar 2514 AM zouden plaats vinden.

En dit jaartal nu is te checken! Hoe? Door de gematria op de 10 plagen toe te passen; d.w.z. de getalswaarden van alle plagen vast te stellen en die 10 waarden vervolgens bij elkaar op te tellen.
Een en ander verloopt aldus:

1. Bloed (Ex. 7:17) 4 – 40 = 44

2. Kikvorsen (8:4) 90 – 80 – 200 - 4 – 70 – 10 – 40 = 494

3. Muggen (8:16) 20 – 50 – 40 = 110

4. Vliegen (8:21) 70 – 200 – 2 = 272

5. Pestilentie (9:3) 4 – 2 – 200 = 206

6. Zweren (9:9) 300 – 8 – 10 – 50 = 368

7. Hagel (9:18) 2 – 200 – 4 = 206

8. Sprinkhanen (10:4) 1 – 200 – 2 – 5 = 208

9. Duisternis (10:21) 8 – 300 – 20 = 328

10. Alle eerstgeborenen (11:5) 20 – 30 – 2 – 20 – 6 – 200 = 278

Totaal: 2514

De 10 getalswaarden die met elkaar 2514 opleveren zijn de waarden van 38 afzonderlijke letters.
Hoe precies moesten de bewoordingen in het Hebreeuws om de 10 plagen te beschrijven, door Jehovah gekozen worden om dit resultaat op te leveren!
Naar mijn opvatting bevestigen zulke nauwkeurige constructies het feit dat de bijbel meer is dan een door God geïnspireerd boek. Het is ook één van Gods fenomenale scheppingen.
Ook de woorden van Jezus in Mattheüs 5:18 getuigen bijgevolg van een veel grotere waarheid dan wij wellicht geneigd waren te denken.

Want voorwaar ik zeg u: Totdat de hemel voorbijgaat en de aarde, zal geenszins één jota of één letterstreepje vanuit de Wet voorbijgaan, totdat alle dingen geschieden.

Sommigen onder ons zullen zich misschien afvragen of het bevestigd krijgen van het jaar 2514 AM als het jaar van de Uittocht, de Wetgeving en het begin van Israël als natie, nu echt wel van zulk een groot belang is.
In mijn beleving is dat zeker het geval. Het verschaft ons namelijk een degelijk uitgangspunt voor verder chronologisch onderzoek.

Galaten 3:17 laat mij bijvoorbeeld zien dat men het van kracht worden van het Abrahamitische Verbond – een gebeurtenis die voor ons christenen, voor Israël en voor alle natiën van het allergrootste gewicht is - op 2084 AM moet stellen (2514 minus 430).

De schriftplaats 1 Koningen 6:1 toont mij dat Salomo de bouw van de tempel startte in 2993 AM (2514 + 479), dat zijn eigen 40-jarige regering begon in 2990 AM (2993 – 3), en dat de scheuring van het rijk dus plaats vond in 3030 AM (2990 + 40), etc.
Met gebruikmaking van andere bijbelse gegevens zijn we aldus aardig op weg om aansluiting te krijgen op onze eigen, hedendaagse kalender (tijdrekening).

Groet,
Maarten

[Lambert]

Hallo Maarten,

Fenomenaal, in één woord gezegd zoals dit bij mij overkomt, nu ben ik geen Hebreeuws machtig maar je zult alles wel degelijk gecheckt hebben. Ook ik ben van mening dat er chronologisch veel meer in de Schrift zit ,want alles is tot een bestemde tijd en de Soevereine Heer JHWH ,is,was en zal altijd correct zijn met "tijden". Dit komt toch beter over als b.v. speculaties d.m.v. piramideölogie ,wat m.i. dicht bij astrologie staat terwijl dit rechtstreeks uit de bijbel komt.
Uit de 10 weken profetie van Henoch Kap. 92 of 93 (tot apocrief benoemd in 290 u.Z. bij het Concilie van Carthago) blijkt m.i. ook dat de MT te preferen is boven de Septuaginta van latere tijd, toch viel het me op in Lukas 3 dat er in de tabel exact 77 Geslachten worden genoemd ,dus zijnde een volheid,dit zou 76 zijn zonder Kainan, nu hoeft dit op zich niets te betekenen want Juda's zoon Er wordt niet genoemd, toch was Juda de Losser van Er, maar misschien zoek ik het te diep.
Inderdaad is er met jouw systeem veel in te passen in de bijbelse voorvallen op bepaalde tijden.
Heel erg bedankt, hartelijke Groeten aan Allen, Lambert

[dolce]

Dag Maarten,


Je hebt weer heel veel werk gestoken in je "chronologie" volgens je eerder vermelde berekening.

Het is inderdaad interessant hoor!

Zal het uitprinten en nog eens een paar keer goed overlezen en overdenken (met het andere topic erbij).
Deze berekening is wel degelijk op het Hebreeuws, laat ik zeggen, "geschoeid". En daarbij de Hebreeuwse Geschriften als belangrijkste maatstaf.....

Hier kan ik me nu al aardig in vinden.... Lijkt erg aannemelijk nl.......

Maar......, hoe kom je erop/erbij dat de tien plagen dan chronologisch een bepaalde periode inhouden of hoe heb je die berekening aan de hand van de plagen gemaakt?

Het staat er wel even 1, 2, 3...... Maar heb geen inzicht hoe je de berekening exact gemaakt hebt en aan de hand waarvan?... hoe???? waarmee...?? etc.. etc..

Hoe is het mogelijk voor iemand dat na te trekken...??


Groet Dolce

[Maarten]

Hallo Dolce,

Gematria heeft veel aspecten. Nagaan welk personage schuil gaat achter de getalswaarde 666 is er slechts één van.
Tijdrekening krijgt in de Hebreeuwse Geschriften ook veel aandacht. En dat is beslist niet vreemd, gelet op Genesis 1:14.

En God zeide: Dat er lichten zijn aan het uitspansel des hemels om scheiding te maken tussen de dag en de nacht, en dat zij dienen tot aanwijzing zowel van vaste tijden als van dagen en jaren –NBG

JHWH God heeft dus zelf heel veel aandacht voor het precies bijhouden van tijdperken, jaren en dagen.
De hoofdstukken 5 en 11 van het boek Genesis leveren daarvan een treffend bewijs. Hij houdt de tijd nauwkeurig bij, o.a. met de bedoeling om elk onderdeel van zijn voornemen – dat gewoonlijk profetisch is vastgelegd in de Schrift - op precies het daarvoor bestemde tijdstip ten uitvoer te leggen.
Daaruit blijkt dat hij zijn eigen ‘kalender’ hanteert; maar die kalender staat niet klip en klaar in de bijbel.

In Genesis 7:11 staat dus niet: In het jaar 1656 AM bracht Jehovah de Zondvloed over de aarde.
Nee, die gebeurtenis vond plaats in het 600e jaar van Noachs leven, in de 2e maand, op de 17e dag.
Het wordt aan ons, de lezers, overgelaten om het jaar 1656 te berekenen. En gelukkig verschaft hoofdstuk 5 daarvoor de sleutels.

Maar de zaken liggen niet altijd zo simpel. Neem als voorbeeld maar eens de 2e gebeurtenis in de menselijke geschiedenis waarbij Jehovah God rigoureus ingreep om de goddeloze ontwikkelingen op aarde in verband met de mens te beteugelen. We doelen natuurlijk op de Spraakverwarring.

Genesis 11:6 leert ons dat, indien Jehovah niet tussenbeide was gekomen bij de torenbouw, de mensheid al veel en veel eerder het huidige goddeloze stadium op aarde bereikt zou hebben waarin alles op technisch gebied bereikbaar lijkt geworden, met inbegrip van wapensystemen die ons allen zo maar zouden kunnen wegvagen.

Toen God die torenbouwers de voet dwars zette door hun taal te verwarren, leidde dat tot het ontstaan van het huidige goddeloze aeon of samenstel, waarin de aarde qua heerschappij tot een lappendeken van afzonderlijke nationale groepen werd en Satan de geboden kans greep om zich tot de god van dat aeon en de heerser der wereld te maken. Vergelijk hiervoor s.v.p. Genesis 10:32; Galaten 1:4; Efeziërs 2:2; 2 Korinthiërs 4:4; Lukas 4:6; Johannes 12:31.

Dus bepaald geen onbelangrijke gebeurtenis. Zelf denk ik bijvoorbeeld dat toen de fameuze tijden der heidenen moeten zijn begonnen; ook wel de bestemde tijden der natiën genoemd (Lukas 21:24; Handelingen 14:16; Daniël 4:14-17).
Jehovah heeft vanzelfsprekend op zijn kalender de precieze datums daarvoor, zowel voor het tijdstip van de Spraakverwarring als het daarop volgende tijdperk waarin de natiën hun nationale soevereiniteiten mogen uitoefenen. Maar in zijn Woord vermeldt hij niet rechtstreeks welke Anno Mundi-jaren daarbij horen. Eerder heeft hij bepaalde uitgangspunten verschaft waarmee wij aan de gang kunnen. En één daarvan is, naar mijn overtuiging, de gematriamethode.

Maar nogmaals, die methode is ook in dit opzicht slechts een extra invalshoek, naast andere aanwijzingen die Jehovah in zijn Woord heeft vastgelegd.
Wat betreft de tijd van de Spraakverwarring, hebben wij een sleutel in Genesis 10:25

En aan Eber werden twee zonen geboren; de naam van de ene was Peleg, want in zijn dagen werd de aarde verdeeld, en de naam van zijn broeder was Joktan.

In de dagen van Peleg werd de aarde dus verdeeld, of gespleten [in tweeën; de betekenis van de naam Peleg], kennelijk door de verwarring der talen en het ontstaan van de natiën.
De dagen van Peleg zijn vast te stellen aan de hand van Genesis 11:16-19. We komen dan uit op het tijdvak 1757 – 1996 AM. Maar waar precies in dat tijdvak vond de verdeling of splijting plaats?
Blijkbaar hebben we nog meer aanwijzingen nodig. Kijk nog eens naar Genesis 10:32 – 11:1

Dit zijn de families van de zonen van Noach, overeenkomstig hun genealogieën, in hun natiën; en uit deze hebben de natiën zich over de aarde verspreid na de Vloed. Nu had de gehele aarde één taal en één woordenschat.

Hieruit kunnen wij afleiden dat wij kennelijk breder moeten denken dan slechts aan de levensduur van Peleg. De heilige geest van inspiratie laat de periode waarin de naam Peleg een rol speelt rechtstreeks aansluiten op de Vloed. We krijgen dan een tijdvak van 340 jaar, t.w. 1656 – 1996 AM.
Wanneer dat tijdvak wordt gespleten krijgen wij als jaar voor de Spraakverwarring: 1826 AM (1656 plus 170). Is dat een reële redenatie?

In Genesis 10:24, 25 is sprake van de afstammingslijn van Sem; in dat schriftdeel voorlopig tot en met Peleg [Joktan laten we hier buiten beschouwing aangezien die lijn niet tot Abraham leidde].
Vanaf 11:10 wordt de hoofdlijn weer opgepakt maar met de inleidende woorden: Dit zijn de genealogieën van Sem.

Hieruit kunnen wij concluderen dat binnen de periode die onmiddellijk op de Vloed volgde de toon werd gezet door de genealogie van Sem. De getalswaarde van Sem is aldus: S = 300 en M = 40; de optelling van die 2 letterwaarden leidt eveneens tot 340.
Daarmee hebben wij kennelijk de extra check voor onze opgezette redenatie; n.l. de overeenkomst met de periode van 340 jaar.

Maar we kunnen nog verder gaan, aangezien we nu beschikken over een nieuw beginpunt: het jaar 1826 AM. Vooral gezien het feit dat vanaf dat punt de natiën (ogenschijnlijk) het toneel van de wereld domineren. Van die natiën zouden in de loop der tijd sommige uitgroeien tot wereldmachten.

Wat zou in Gods voornemen het lot zijn van die pas ontstane nationale groepen?
In het jaar 2084 AM – Sem leefde nog steeds - begon Jehovah die vraag te beantwoorden aan Abraham, ten tijde van zijn verblijf in Haran toen hij 75 jaar oud was.

Nu zei JHWH tot Abram: “Ga weg uit je land, uit je familie en uit het huis van je vader naar het land dat ik je zal wijzen. En ik zal je tot een grote natie maken en ik zal jou zegenen en je naam groot maken en jij zult tot een zegen zijn. Ik zal hen zegenen die jou zegenen, maar hem die jou verwenst, zal ik vervloeken; en in jou zullen alle families der aarde zich zegenen”.
Toen ging Abram zoals JHWH tot hem gesproken had, en met hem ging Lot.
En Abram was 75 jaar oud [lett.: een zoon van 75 jaar] toen hij uit Haran vertrok

In mijn vorige bijdrage binnen dit onderwerp, stelden we al vast dat een en ander plaats vond in 2084 AM (2514 minus 430). Maar we hebben nog een check!
Haran heeft als getalswaarde: 8 – 200 – 50; opgeteld dus 258.
En inderdaad, in 2084 waren we 258 jaar voorbij het jaar 1826 AM!

Daarom kunnen we het volgende concluderen:
Een speciale tijdsperiode van 340 jaar (1656 – 1996) wordt ondersteund door de getalswaarde van een mens (Sem = 340).
Een tijdsperiode van 258 jaar (1826 – 2084) wordt ondersteund door de getalswaarde van een plaats (Haran = 258).
Vandaar dat het je waarschijnlijk niet meer zo vreemd voorkomt dat een bepaald jaar, 2514 AM, wordt ondersteund door de som der getalswaarden van de 10 plagen, die direct verband hielden met dat jaar.

Voor nu mijn beste groet,
Maarten

[dolce]

Beste Maarten,

Je aandeel ga ik uitprinten en op mijn gemak doornemen.

Groet Dolce