Buzztaal onder JG. Wat ze je niet vertellen(OT)

[Openhart]

Het staat voorop dat een christelijke organisatie hoort te leiden naar Christus, niet naar de organisatie zelf.
Op dit forum lees je vaak dat veel ex-JG er inmiddels achter zijn gekomen dat JG niet leiden naar Christus of naar JHWH, de Almachtige God.
Zelf wil ik een slaaf zijn van Christus, niet van mensen en ik geloof in een almachtige God met heel mijn hart. Dat is de kern van mijn bestaan.

Eén van de kenmerken van wanbeleid is het gebruik van emotionele chantagetechnieken. Verdekt opgesteld, maar duidelijk aanwezig. Een christelijke organisatie die wil leiden naar Christus heeft geen emotionele chantage nodig om mensen aan zich te binden. Gezamenlijke liefde voor God en Christus is wat hen samenbindt, zonder druk.

Dit zijn zaken die je niet hoort als je een nieuwe bijbelstudent bent. Zolang je nog niet gedoopt bent wordt je overladen met lieve, blij uitziende broeders en zusters die het heerlijk vinden dat er weer een nieuw gezicht bij komt. Jouw komen naar de zaal geeft hén de bevestiging dat ze het goed hebben gedaan en stelt ze gerust. En het is toch ook een lekker gevoel om enthousiast te worden verwelkomd door een groep lieve mensen? :)

Het is fascinerend te zien dat er telkens quotes en/of opmerkingen uit de WT-lectuur, podiumtaal en commentaren van WT loyalisten worden aangehaald en gebracht door bijbelstudenten en vergaderingbezoekers alsof het positief is.
Zolang je nog 'betoverd' bent door de 'liefdevolle band onder de broeders en zusters' (=buzzwoorden) kan ik me voorstellen dat je de drang voelt om ze verdedigen. Er is over het algemeen ook niets mis met die broeders en zusters die je tegenkomt in de Koninkrijkszaal. Dat maakt het zo verwarrend.
Ook wij op dit forum kennen die rooskleurige kant van de organisatie.

Als iemand die tot haar 45ste zeer actief in de org. is geweest kan ik je verzekeren dat ik aan de andere kant van het verhaal heb gestaan. Zelf was ik heilig overtuigd van de oprechtheid en zuiverheid van 'De Waarheid' (=buzzwoord).

Het is een feit dat als je nog niet zoveel jaren contact hebt met de JG en nog niet gedoopt bent er anders op je wordt gereageerd in de zaal. Neem van mij aan, als nog-niet-gedoopte-JG word je nog in de watten gelegd en kan alles er nog uitzien als door een roze bril. Nu zie je hun liefste kant. Er wordt nog moeite gedaan om je vertrouwen te winnen en je ervan te overtuigen dat zij kunnen geven wat jij nodig hebt.
Als doorgewinterde JG en nu ex JG zal ik je iets proberen uit te leggen.

Gedurende de tijd dat je hier op dit forum meeleest, zal je wel mee hebben gekregen dat de (ex-) JG personen hier, die zijn opgegroeid in de organisatie, anders aankijken tegen die bepaalde WT-uitspraken.
Aangezien we beide kanten van de zaak kunnen belichten weten we hoe verbluffend knap hun manipulatietechnieken in elkaar steken. We settelen niet langer voor oppervlakkigheid en gemanipuleerde uitspraken.

Het zit ‘m echt niet in die lieve broeder of zuster die zo aardig naar je glimlacht in de zaal of degene die oprecht zijn persoonlijke beleving deelt vanaf het podium.
Zij zijn niet degenen die zich altijd bewust zijn van de draagwijdte van hun uitspraken.
Cult identiteiten reageren en voelen zich binnen de cult-routines en in gezelschap van hun mede cult leden als een vis in het water. Dáár zijn ze op hun gemak. Als ze erin opgegroeid zijn kennen ze niets anders.

Als ze op volwassen leeftijd JG zijn geworden is het profiel vaak herkenbaar.
Het zijn vaak personen die erg veel behoefte hebben aan bevestiging van een groep en personen die behoefte hebben aan ‘verzorgd’ en bemoederd te worden door personen die een zogenaamde ‘goddelijke’ autoriteit hebben. Personen waar ze zich veilig genoeg bij kunnen voelen om zich te laten leiden. Ze zoeken die leiding en een groep om bij te horen. Vaak zijn het personen die al behoorlijk veel achter de kiezen hebben gehad en het heerlijk vinden zoveel persoonlijke aandacht te krijgen.
Voorwaarde is wel dat die groep het vertrouwen moet kunnen winnen van die persoon.
En dáár heeft de organisatie ruim 100 jaar ervaring mee :twisted: . Inmiddels zijn ze gesterkt door een juridische afdeling met professionele, gladde advocatenpraatjes. Advocaten die niet zozeer de belangen verdedigen van de onschuldige broeder of zuster, maar personen die het imago van het WTG verdedigen en liefst met zo min mogelijk geldverlies.
Een kleinere groep volwassen nieuwkomers zijn personen die gewend zijn aan dit soort manipulaties en zich er wel thuis voelen. Ze zijn misschien zelf goed in manipuleren en zien mogelijkheden. Maybe.... :twisted: op een dag kunnen ze zélf een positie bekleden binnen zo’n organisatie. Die gaan voor die ‘machtspositie’, maar noemen het, zoals het hoort onder JG, ‘zorg voor de schapen’.

Zolang je bij de letter blijft van hun wet, de lectuur, niet door de Koninkrijksglimlachjes heen kijkt, en niet verder kijkt dan het uiterlijk vertoon, ja, dán lijkt het allemaal erg veilig en idyllisch.
Het klinkt als vogeltjesgezang in een ‘geestelijk paradijs’ met glimlachende broeders en zusters die elkaar liefdevol handjes schudden en liefhebben. ‘Wat hebben we het toch fijn met elkaar.’

Een voorbeeld: Op de dienstvergadering werd een keer gesproken over het belang om te letten op onze gezichtsuitdrukkingen in de zaal. Het werd benadrukt dat het niet aanmoedigend was voor anderen als we met een verdrietig of moe gezicht de zaal in zouden komen lopen. Het werd zelfs als zelfzuchtig bezien als we anderen zouden belasten met onze zorgen. Er werd sterk op ons schuldgevoel ingepraat. Het had zijn effect. Na die lezing durfden de meesten niet meer met een strak of droevig gezicht binnen te komen in de zaal. Wie wil het op zijn geweten hebben ontmoedigend voor anderen te zijn? :shock:
'Als we op de vergaderingen zijn, dan voelen we ons toch gelukkiger :( , omdat we samen met onze broeders en zusters zijn en ‘subliem geestelijk voedsel van de slaaf’ (=buzz woorden) mogen ontvangen :D ? Waarom dan een treurig gezicht trekken? Anderen raken er ontmoedigd door, werd er gezegd, dus zet je zorgjes opzij en wees opbouwend voor anderen' (=buzz-zin).
Ik ben er geregeld getuige van geweest dat broeders of zusters werden gecorrigeerd omdat ze niet opgewekt genoeg deden. Bizar? Ja behoorlijk, maar wel realiteit binnen de gelederen.

Zie je hoe het werkt? Het wordt onderhuids sterk aangemoedigd om twee gezichten te hebben. Eén voor jezelf en één voor de uiterlijke schijn. Maar dit soort dingen hardop zeggen is 'not done'. Uitblokken is een optie. 8)
Onoprechte, krampachtige vrolijkheid wordt in de hand gewerkt. Het wordt een tweede natuur. Sommigen gaan er innerlijk kapot aan en verwijten zichzelf dat ze zich bedrukt en schuldig voelen. Er zijn veel depressieve broeders en zusters die sterke medicijnen gebruiken om zich ‘vrolijk’ te kunnen voelen.

Een buitenstaander ziet dat niet. Die heeft niet door hoe subtiel die jarenlange sturing werkt.
Het voelt alsof je, als volwassene, nog onder de plak zit van een overbezorgde moeder en overheersende vader. Net als een volwassene die nog bij zijn ouders woont. Afhankelijk en schijnbaar veilig voor de boze buitenwereld.
Zolang je het met ze eens bent en meewerkt is natúúrlijk alles koek en ei.
Om het ‘leuk’ te houden voor jezelf moet je wel het spel mee blijven spelen van ‘Keeping up appearances’ anders ga je de andere kant leren kennen van de medaille en die is niet fraai. :oops:

De bewustwording zit ‘m in het leren zien van die manipulerende valkuilen zélf, zónder een persoonlijk gezicht (van die lieve oude zuster) eraan vast te koppelen.

De personen die verantwoordelijk zijn voor het schrijven van de WT lectuur kan ik het beste vergelijken met alen in een emmer snot. :bad:
Hun voor tweeërlei uitleg vatbare bewoordingen in b.v. de lectuur (vooral als het te maken heeft met specifieke zelfdienende interpretaties en hun positie als Besturend Lichaam) is voor insiders en kenners gemakkelijk te onderscheiden.

Sommige advocaten zijn daar erg goed in en ook veel reclamemakers. Ze gebruiken hun mensenkennis om mensen te manipuleren en bezitten de 'gave' om ze tegelijkertijd te laten dénken dat ze hun controle niet uit handen hebben gegeven. Persvoorlichters (spindokters) hebben er ook het handje van. Het is hun vak de gedachten van mensen te sturen. Er zijn zelfs opleidingen voor. :shock:
Zó te leren praten dat je niet te pakken bent op je ware motieven. :roll:
En niet te vergeten: de geestelijke machtsmisbruikers: Zij exploiteren de menselijke behoefte aan goddelijke leiding en zorg.
Al die manipulators hebben gemeen dat ze de kwetsbaarheid van de mens misbruiken t.b.v. hun eigen behoefte aan controle en macht.
Mensen die er veel moeite voor doen om dingen zó brengen, dat niemand ze kan vangen op hun woorden. Gladjakkers in mijn ogen. :x Overal achterdeurtjes voor bedenken, zodat er altijd een uitvluchtclausule bestaat voor hun eigen cult-dienende maatregelen en denkbeelden. Hoe moet het worden verkocht naar buiten toe en hoe wordt het verkocht naar binnen toe?! Daar wordt goed over nagedacht. Ze weten overal excuses voor te bedenken en als die methode niet langer werkt kunnen ze altijd nog diegenen persoonlijk aanvallen die zich te kritisch opstellen.

‘Twee WT uitgaven? Oh, maar dat is alleen maar omdat de buitenstaanders onze vaktermen niet begrijpen. We verlenen ze dus eigenlijk een grote dienst. Het is slechts een vereenvoudiging (=buzzwoord)’
Het liefst gebruiken ze bewoordingen die op twee manieren uit te leggen zijn, zodat ze altijd kunnen zeggen: “Oh, maar dat hebben we nooit zó gezegd. Dát hebben we niet geschreven. Als jullie dat zo opgevat hebben, dan is dat jullie probleem. Wij zijn niet verantwoordelijk. Ons is niets te verwijten.”
Ze zijn erg goed in woordenspelletjes spelen. Of tegenvragen stellen. De oppervlakkige lezer kijkt daar niet doorheen. Die blijft steken aan de oppervlakte. En waarom niet? Als er geen reden lijkt te zijn om dieper te kijken, dan gebeurt dat doorgaans niet. Sommigen vinden het ook teveel moeite om dingen na te pluizen. Die geloven het wel. :)

Het is een dubieuze gave om zó te kunnen praten dat ze zowel van de éne als de andere partij gelijk krijgen én populair blijven bij de achterban. Een vloedgolf van woorden en zogenaamde hoogstaande kennis kan heel intimiderend zijn.
Zij willen ten allen tijde overkomen als de zuiver christelijke, intelligente en vooral vriendelijke persoon die het beste met ze voorheeft. Ze zullen dan ook niet zo gauw onvriendelijk kijken. Gespeelde glimlachjes zijn goed ingestudeerd, óók als ze met hun ‘vijanden’ praten. Sommigen zijn daar uitermate goed in. Als een tweede natuur is het geworden. Passief agressief gedrag zie je dan ook veel. Daar kan ik talloze voorbeelden van geven.
En áls hun gewone, clichématige manipulatie zijn doel niet bereikt schuwen ze tranen, sentimenteel gepraat en valse beloften ook niet meer. Zeker niet als je als een gedoopte, actieve getuige alsnog lastige vragen gaat stellen.
Zolang ze maar hun doel bereiken, n.l. dat jij aanvaard dat ZIJ de waarheid hebben: De leden moeten zich onvoorwaardelijk onderwerpen aan de autoriteit van de Slaaf, voor hún eigen bestwil. Anders zou het maar slecht met ze aflopen in Armageddon en dat willen ze toch niet, hè? :cry:

Personen die door hun zelfdienende trucjes heen kijken en die een bedreiging vormen voor hun denkbeelden, hoeven niet meer te rekenen op hun vriendelijkheid. Dan is het gedaan met het uiterlijke vertoon en gaan er andere mechaniekjes in werking. Dan wordt het ‘schaap’ in hun ogen een ‘wolf’ en moet het kwaad uit hun midden worden verwijderd, vóórdat anderen worden besmet met het virus ‘zelfstandig nadenken’.

Inmiddels kijken de meeste forumleden en anderen dwars door die façade heen en hebben ze de manipulatietechnieken herkent.
Insiders weten dat er niet woord voor woord wordt geschreven, of gezegd, wat er wordt bedoeld en kennen de ‘buzzwords’ van buiten en van binnen.

Ogenschijnlijk onschuldig aandoende uitspraken hebben soms een wereld van emoties en consequenties tot gevolg en niemand beter dan een in de organisatie opgegroeide JG wéét wat de impact daarvan is.
Personen die er alleen van buiten af tegenaan kijken zijn nog verblind door de mooie woorden en Koninkrijksglimlachjes en trappen nog in het geschetste beeld van schijnbaar blije gezinnetjes die samen de dagtekst doen op het podium. Die niet weten dat b.v. de vrouw van die ouderling al jarenlang haar depressiviteit onderdrukt met Prozac en zelf niet begrijpt waarom ze zich zo doodongelukkig voelt. Ze denkt dat het aan haar ligt en durft niet verder te kijken dan de oppervlakte.
Haar zoon die er wanhopig bij wil horen en niet kan verwoorden waarom hij eigenlijk gedoopt wil worden. Toch kon hij alle antwoorden geven op de doopvragen uit het boekje, dus hij wordt wel gedoopt. Hij geeft feilloze lezinkjes in zijn smetteloze mini kostuum, maar is op school een pestkop en slaat jongens in elkaar. (dit voorbeeld is gebaseerd op een bestaand gezin).
Zo ken ik persoonlijk een gezin die op congressen zich profileert als voorbeeld voor anderen en geregeld wordt gebruikt op het podium om demonstraties te doen. Wat velen niet weten is dat die ouderling geregeld teveel drinkt, zijn vrouw af en toe slaat en emotioneel misbruikt. Zij weten niet dat hij zelf niet gelooft wat hij predikt, als WT studieleider op de zondagochtend in de zaal. Zij weten niet dat hun puberzoon in het weekend tot 's morgens flink doorzakt in het café en zondagochtend in de zaal zit met zijn mooie kostuumpje en Koninkrijksglimlach. Trots wordt er gezegd dat die zoon van de ouderling zo goed in 'de waarheid' is. Zij weten niet dat zijn vrouw een labiel en emotioneel wrak is die zich stiekum doodongelukkig voelt en zich voortdurend schuldig voelt.
Wat ziet de oppervlakkige kijker? Een geestelijk sterk gezinnetje, die een voorbeeld is voor de gemeente. Een gezinnetje die voldoet aan de gevraagde vereisten en devoot opkijkt naar de ‘Slaafklasse’ voor leiding.

Dat de groep lekker bij elkaar kruipt als personen die het samen moeten rooien is logisch. Het geeft een band om samen te vechten tegen de ‘vijand’ (= buzzwoord). Ze hebben het absoluut zwaar. Het valt niet mee om vol te blijven houden dat je deel uitmaakt van het ‘gelukkigste’ volk (=buzzwoorden) van de wereld. Dat beeld ophouden is een volle dagtaak. Het put uit. Meer dan je beseft.

Inzicht krijgen in hun eigen situatie blijft moeilijk voor ze, zolang ze zich door de organisatieleiding laten vertellen wat ze wel en wat ze niet mogen doen. Zolang ze hun cultidentiteit laten versterken, zal hun eigen ik geen kans hebben. Ze krijgen verteld dat zij niet dezelfde mate van onderscheidingsvermogen hebben als de JG-leiding, dus het is toch maar beter dat zij zich laten leiden, toch? :P


Het fascineert mij dan ook dat kersverse JG bijbelstudenten vaak die buzz-zinnen en buzzwords benadrukken. Daar zijn ze zich ongetwijfeld niet bewust van, maar het feit dat het vaak gedaan wordt, laat zien dat het manipulatieve taalgebruik in de lectuur heel effectief is. Nieuwkomers trappen er nog in en zien er geen enkel 'kwaad' in. Buzzwords en buzz-zinnen hebben een ander effect op JG diehards dan op buitenstaanders.
Nogmaals: Vergeet niet dat je als ‘bijbelstudent’ nog in een hele andere fase zit van het proces. Men probeert jou nog te overtuigen van hun goede, liefdevolle bedoelingen en iemand (zoals b.v. jouw studieleider of die lieve oude zuster in de zaal) die zich totaal nog niet bewust is van wat er zich echt afspeelt achter de schermen, kan dat oprecht en overtuigend brengen en zijn perfecte predikers van de interpretaties van hun 'geliefde organisatie' (=buzzwoorden).
Deze oprechte, onschuldige predikers zijn het hart van de organisatie en houdt ze nog overeind.

Het is enorm belangrijk voor de JG-leiding dat elke getuige stuurbaar blijft, anders verliezen ze hun grip en dat willen ze te allen tijde voorkomen.
Het continu bijsturen van hun eigen woordenkeus in de lectuur is opvallend voor insiders. De aanpassingen die er gemaakt worden in de lectuur, na kritiek via de media of internet, zijn onmiskenbaar. Het afschermen van hun achterban is belangrijk, maar hun eigen imago beschermen nog méér.

Zodra een getuige op de hoogte raakt van bepaalde feiten en bewust is van wat er werkelijk aan de hand is, gaat hij er doorheen kijken en dat 'wakker worden' wil de JG-leiding voorkomen.

Wat tekenend is: Haal een voorheen zeer actieve JG uit de organisatie, van de een op de andere dag, en je kunt er gif op innemen dat die persoon blijft zitten met grote persoonlijke problemen. Want de behoefte aan bevestiging is vooralsnog sterk aanwezig. Dat is zijn drug.

Voor alcoholisten en drugsgebruikers en andere verslaafden zijn er allerlei hulpprogramma’s opgezet. Ze worden geholpen af te kicken in een veilige omgeving en leren zelfstandig te functioneren en hun eigenwaarde te versterken.

Voor bevestigingsjunks zijn er geen afkickklinieken. Toch kan het levensgevaarlijk zijn om een JG zomaar weg te halen uit zijn omgeving en te laten ervaren hoe het is om een ex-JG te zijn. Mij is bekend dat er ex-JG zijn die zelfmoord hebben gepleegd als gevolg van hun (soms gedwongen) beslissing om te vertrekken. Ik ken er persoonlijk al twee.
Een forum als dit is een poging de verwarde en andere JG een stem te geven.
Vooral de houding van de JG zelf heeft bijgedragen aan deze situatie. Er mag namelijk niet openlijk worden gesproken over wat men wérkelijk voelt.
Het komt vaak voor dat familie ze liet vallen van de een op de andere dag en veroordeelde als iemand die God de rug had toegekeerd. Personen die niet meer volgens de WTG routine willen leven worden verketterd en gelabeld (uitzonderingen daargelaten).
Als je niet meer klinkt áls een doorsnee getuige dan word je gezien als een gevaar voor de saamhorigheid van de groep.

De verhalen van Ex-JG doen voor velen surrealistisch aan, omdat het contrast zo groot is met wat je aan de buitenkant ziet. Maar laat je niet door JG of door anderen vertellen wat je denken moet. Leer alsjeblieft zelf onderscheiden wat waar is en wat niet.

Ik hoop dat je als bijbelstudent zélf blijft meedenken en onderzoeken. Lees boeken over manipulatie zodat je zélf kan onderscheiden of ze het wél of niet toepassen. De beslissing is aan jou.
Kijk, als je wilt, naar de criteria van cults en sekten en vergelijk het met de verhalen die je hoort van JG en ex-JG. Check of het waar is of niet.
Speelt angst, schuldgevoel en overdreven plichtsbesef een grote rol binnen de organisatie of niet?
Kijk verder dan het uiterlijke vertoon en luister naar de echte verhalen, achter die Koninkrijksglimlachjes. Er is een wereld van onderdrukte emoties en gevoelens, áchter die façade van vrolijkheid.

Sterkte met je zoektocht.

Groetjes van Openhart :wink:


P.S: Belangrijke links:
http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=222&highlight=emotionele+chantagetechnieken
(Emotionele chantage. Wat is het en wat kunnen we er aan doen?)

http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=377&highlight=emotionele+chantagetechnieken
(De subtiele kracht van geestelijk misbruik)

http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=1534&highlight=emotionele+chantagetechnieken
(Hoe onlogische gedachten aanvaardbaar te maken)

http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=1515&highlight=emotionele+chantagetechnieken
(Focus op het goede in de organisatie: ONDER DE LOEP)

http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=730&highlight=emotionele+chantagetechnieken
(Oppervlakkige vragen of echte, welke wil je beantwoorden?)

http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=307&highlight=emotionele+chantagetechnieken
(Kenmerken van een sekte (OT))

http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=662&highlight=eenvoud+jezus+contra
(Liefde die heilig is)

http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=649&highlight=eenvoud+jezus+contra
(Wie is de verloren zoon?)

http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=462&highlight=eenvoud+jezus+contra
(De eenvoud van Jezus contra de houding van de Farizeeërs)

http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=270&highlight=eenvoud+jezus+contra
(Christelijke vrijheid) …..over Galaten

http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?t=76&highlight=eenvoud+jezus+contra
(Een vergrootglas op Psalm 23)

[Jaël]

Hoi Openhart...

een prachtige posting! Helemaal mee eens.

Ongelooflijk hoe dingen anders bedoeld worden dan dat ze gezegd of geschreven worden.

Voorbeeldje: iets is een 'gewetenskwestie' (maar elke JG weet, dat wanneer jouw geweten het toestaat, je DUS een zwakke JG bent.)

Het woord gewetenskwestie heeft al een lading, een bijbetekenis, gekregen.

Normaal heb je GEEN keus, je MOET zus of zo geloven of doen. GEWETENSkwestie betekent: Pas op...hier moet je zelf kiezen...en daarmee laat je zien of je wel een goede JG bent...

Dus 'kiezen' de meesten voor de meest veilige optie.
Of erger,
ze denken misschien niet eens na over het feit dat ze een KEUS hebben... want in hun hoofd bestaat die KEUS niet, ondanks het op zich vrijblijvende woord 'gewetenskwestie'.

Binnen JG is het echter geen vrijblijvend iets, het is juist een mogelijk STRUIKELpunt. Dus gevaarlijk.
Dus geen KEUS, maar een vantevoren vaststaand feit, dat je uiteraard voor de 'meest christelijke' optie gaat.

Zoiets als de medische richtlijnkaartjes, waar je kunt aankruisen: ik wil geen componenten van bloed, ik wil sommige componenten van bloed, ik wil alles... (Niet precies zo, maar het komt ongeveer hierop neer)

Je mag dus 'kiezen'.

Hoeveel JG zullen de laatste mogelijkheid aankruisen??? :)

Hoe vrij zijn ze werkelijk in hun keus, en in hun geweten?

[maud]

Hoi Openhart,

Ik ben het er ook helemaal mee eens...

En niet te vergeten... de getuigen controleren elkaar voortdurend. Als je niet voldoet aan alle dingen die je als getuige zou moeten doen, dan word je 'aangemoedigd' je te herpakken en meer te doen omdat de tijd ‘oh zo kort is’ en je toch niet wilt struikelen wanneer het einde nabij is?! Je wordt voortdurend in het oog gehouden, door familieleden en vrienden. Ga je genoeg prediken? Ben je regelmatig? Ga je naar alle vergaderingen? Ben je voorbereid? Antwoord je iedere keer tijdens de vergaderingen? Hou je regelmatig toespraakjes? Zet je je in voor andere werkjes die er moeten gebeuren? Wijk je niet af van de leerstellingen van de beleidvolle slaaf?
Je bouwt een naam op, een reputatie, en die moet je hoog houden.
Met als gevolg dat je je erg onzeker gaat voelen. Velen hebben het gevoel dat ze niet genoeg doen. Ze voelen zich schuldig EN zwak als ze zien dat anderen meer kunnen doen. Velen hebben weinig zelfvertrouwen en verloochenen zichzelf.
M.a.w, je steunt volledig op wat anderen van je verwachten, je maakt geen eigen keuzes meer en je volgt, omdat je anders uit de boot valt en er niet echt meer bij hoort. Het is voortdurend een strijd om niet af te zwakken en sterk in de waarheid te blijven, wat het ook kost. Je steekt er al je tijd en energie in. Want dat is hetgeen God van jou verlangt: een exclusieve aanbidding. Als je hem op de eerste plaats wilt zetten (wat verwacht wordt) dan zet je hetgeen de organisatie wilt ook op de eerste plaats.
En dit is volgens hun: lijden samen met Christus, wat hen de bevestiging geeft dat ze juist bezig zijn en het allemaal voor God doen.
Om sterk te blijven vermijd je contact met ‘wereldse mensen’. Het is ‘wijs’ als je vriendenkring dezelfde doelen heeft en ook in de waarheid is. Heb je wereldse vrienden dan moedigen ze je aan zo weinig mogelijk contact met ze te zoeken of de vriendschap te breken.
Op school ben je behulpzaam en mag je wel met klasgenoten praten, maar daar moet het ook bij blijven. Want wie weet zijn ze slechte omgang en daarvoor moet je je voorzorgen nemen door slechts oppervlakkig met ze om te gaan.

Ik ken persoonlijk vele getuigen die oververmoeid zijn en dit inderdaad allemaal wegmoffelen. Die personen worden zelfs geprezen omdat ze zo hard werken voor de waarheid. Ondertussen maken ze zichzelf kapot, met alle gezondsheids - en psychische problemen die erop volgen. Ben je depressief? Vertel alles aan God, hij zal je steunen en blijf dicht bij gods’volk, doe meer voor ‘de waarheid’. Want god dienen maakt je gelukkig.
De meesten voelen zich echter niet gelukkig, iedereen kijkt volop uit naar armageddon, zodat 'we eindelijk zullen stoppen met lijden' en rust en zekerheid zullen hebben. 'En eindelijk kunnen doen wat we allemaal zouden willen doen'. Het ‘lijden en ‘zuchten’ creëert een zeer sterke band onder de leden. Ze zijn verenigd. Ze maken allemaal hetzelfde mee. Ze voelen zich sterk verbonden daardoor. Want de ‘buitenwereld’ begrijpt dit niet. En dat versterkt nog eens het - wij tegen ‘de wereld’- gevoel.
Velen projecteren hun leven naar later. ze vergeten het NU en fantaseren over de toekomst in het paradijs. Er word zelfs samen over gefantaseerd: later ga ik een villa bouwen ergens op de Caraïben en paarden hebben en we gaan feesten, en er zal misschien sprake zijn van ‘teleportatie’, God zal misschien leven op andere planeten mogelijk maken en dan kunnen we daar ook naartoe gaan…we gaan een eeuwigheid de tijd hebben om over van alles bij te leren. We zien wel, met Jehovah is alles mogelijk.
Dat soort fantaseren maakt het allemaal veel gemakkelijker en men wordt er blij van, waardoor men nog harder gaat werken om het te kunnen meemaken. Het is niet slecht om erover na te denken… het is gewoon om aan te duiden dat vele getuigen niet in het heden leven, maar hun leven en gedachten naar de toekomst projecteren en dus eigenlijk al ‘in de toekomst leven’. Je vlucht van de werkelijkheid, je leeft in een denkbeeldige waas. Je kijkt rondom je en denkt: binnenkort zullen die mensen sterven, dit of dat zal er niet meer zijn, en voila, waarom nog meedoen met sommige activiteiten? Tijdens de vergaderingen, wanneer sommige broeders of zusters het moeilijk hebben wordt er dan ook vaak gezegd: denk aan het paradijs, dan zal het allemaal over zijn. Activiteiten buiten vergaderingen, prediken, enz. hebben de meeste getuigen niet. Een paar keer gaan sporten in een club, muzieklessen volgen, en andere bezigheden zijn niet opbouwend en daar moet je je dus niet mee bezighouden. Het is tijdverlies. Armageddon staat voor de deur, en als Jezus komt op een uur en een dag dat niemand weet, dan moet hij je toch niet in een cinema-zaal vinden of een cocktailbar of een attractiepark, of in gezelschap van ‘wereldse mensen’?
Wat zou Jezus DAAR nu van denken? Neen, wanneer Jezus komt moet hij je vinden wanneer je ijverig bezig bent in de waarheid. En dat moment kan altijd aanbreken, dus toon je ijverig en klaar!

En dan nog iets zeer markant, (wat ik trouwens zelf ondervind): wat is werkelijk familie zijn van elkaar?
Niet de bloedband, maar de waarheid. De band met de zusters en broeders staat boven de band met je eigen familieleden. Als het erop aankomt gaan getuigen 'echte' familie negeren of beschimpen en de andere getuigen als hun 'echte familie' beschouwen. Ze halen daarvoor trouwens een bijbeltekst voor aan om het te rechtvaardigen (dat de band met iemand anders sterker kan zijn dan die met een bloedverwant en dat dat op zich niet slecht is)
Het is niet erg als je met iemand anders beter overweg kunt dan met iemand van je familie… ik bedoel hiermee dat familie (als ze ‘tegenwerken’ of anders denken) opzij geschoven worden en diegene die wel sterk in de waarheid zijn je echte familie is/wordt.

En dit is het geval voor mensen die pas binnen de organisatie stappen of mensen die erin opgegroeid zijn.
Mensen die zich pas laten dopen en dus aanvaard worden door de organisatie, gaan ervan deel uitmaken waardoor je andere familie, die de waarheid niet bezit of niet wilt aanvaarden, slechte omgang is of puur ‘tijdverlies’. Je gaat je automatisch wegtrekken van die mensen. Houden zij een familiefeest, en verjaardag, kerstmis, etc. Je zult er niet meer naartoe gaan.
Zij zullen je immers niet helpen om in het paradijs te geraken, de broeders en zusters wel.

Hetzelfde met gedoopten of andere kinderen/adolescenten die in de waarheid opgegroeid zijn maar die tot de conclusie komen dat ze de organisatie niet willen volgen… Woon je nog thuis, dan zul je veel kritiek krijgen, genegeerd worden, gedisciplineerd worden, m.a.w. volgens hen ben je opstandig tov God en zul je sterven wanneer de dag des oordeels aangebroken is. Het gevolg daarvan is dat je je moet bekeren om gered te worden en terug liefdevol geaccepteerd zult worden door je familie/andere getuigen. Doe je dat niet, dan ben je volgens hen verloren, en een werktuig van de duivel geworden. Hoe je het ook draait of keert, je zult altijd een kamp moeten kiezen. Of die van Jehovah/organisatie of die van Satan de duivel/de wereld. Kies je de organisatie dan behoud je je familie. Kies je ‘de wereld’, dan ben je ten dode opgeschreven. Zo zwart-wit denken ze.
Terwijl je evengoed in God kan geloven zonder de organisatie op een voetstuk te plaatsen.
Maar zij zeggen dat de organisatie de sleutel is tot eeuwig leven. Iets wat volledig indruist tegen wat Jezus gezegd heeft: nl: ‘Ik ben de weg, niemand komt tot de vader, dan tot mij’.
De getuige heeft een totaal ander wereldbeeld dan iemand anders. Buitenstaanders begrijpen daarom moeilijk wat een persoon, opgegroeid binnen de organisatie, doormaakt en hoe die denkt.

Dit is wat bij mij de doorslag gegeven heeft: je hebt geen mensen of een organisatie nodig om God lief te hebben. Maar de gewone getuige denkt van wel, en is er rots van overtuigd. Vele getuigen zijn oprecht in alles wat ze doen, en leven echt voor God. Ze willen het goede doen en door God aanvaard worden.
Ze geven echter hun hele leven aan die organisatie, die volgens hun de enige redding is, en dit tot ze eraan kapot gaan. Ze zijn zo druk bezig dat ze zelf niet meer gaan nadenken en nergens anders tijd voor hebben. Ze vergeten te leven in het ‘nu’, ze vergeten waar het er werkelijk om draait, ze vergeten wat ‘echte liefde is’, ze werken als slaven voor mensen, wat zo vermoeiend en uitputtend is. Terwijl de waarheid, en geloof in Jezus en God juist omgekeerd hoort te zijn. Jezus zei dat de waarheid je zou bevrijden. Dit terwijl het leven in een organisatie niet bevrijdend is maar lijkt op een gevangenis van menselijke wetten en doctrines. Aanvaard je die veilige gevangenis niet, dan ben je goddeloos en word je uitgesloten van alles. God liefhebben staat niet meer op de eerste plaats, de organisatie liefhebben wel.

- xxx-

[Openhart]

Hoi Jaël en Maud,

:D Bedankt voor jullie belangrijke bijdragen aan dit topic. Jullie hebben hele heldere analyses gegeven.

@Jaël, die van 'de gewetenskwestie' vind ik zo goed verwoord. Het roept veel herinneringen op.

@Maud, je spreekt recht uit je hart en verwoordt heel zuiver hoe het zit. Wat je aan hebt gehaald is zó herkenbaar en ik weet dat heel veel broeders en zusters dit kunnen beamen en blij zullen zijn dat jij hen een stem hebt gegeven. Super gedaan. Jou kunnen ze geen aap meer op de mouw spelden. :twisted:

Later in het weekend zal ik wat uitgebreider reageren op jullie berichtjes, want daar heb ik nu nog geen tijd voor. :( Nu moeten we gauw de weekboodschappen halen. :roll: .



Liefs van Openhart :wink:

[daanvoosten]

Openhart schreef:

Het fascineert mij dan ook dat kersverse JG bijbelstudenten vaak die buzz-zinnen en buzzwords benadrukken. Daar zijn ze zich ongetwijfeld niet bewust van, maar het feit dat het vaak gedaan wordt, laat zien dat het manipulatieve taalgebruik in de lectuur heel effectief is. Nieuwkomers trappen er nog in en zien er geen enkel 'kwaad' in. Buzzwords en buzz-zinnen hebben een ander effect op JG diehards dan op buitenstaanders.

Bij 'ons' in de gemeente zit ook een jongen bij wie het erg snel gegaan is. Hij is dan ook getrouwd met iemand de van huis uit in de waarheid was, maar al jaren tijd inactief was. Het valt mij inderdaad op dat hij de specifieke termen op een hele vanzelfsprekende manier gebruikt.

[Lambert]

Deze termen gebruiken, benadrukt "het erbij horen" , "er achter staan", niet met een leek te maken te hebben, maar iemand die laat uitkomen, vast in de "waarheid"' wil zijn, "een rijpe broeder" dus. Dit is duidelijk anders dan mensen die in de "waarheid"zijn opgevoed, dezen weten niet anders.
Voor mij is het een idioom, die ik wel versta maar niet vloeiend spreek. Vroeger was er een vrouw in ons dorp die JG was met haar huisgezin, op haar man na., zoals gewoon is noemde ik haar Vrouw Sch...., doch later toen ik met regelmaat naar de KZ ging, werd er verwacht dat ik Zuster Sch.... zou zeggen, wat ik nooit gedaan heb omreden dat ik niet van naamsveranderingen houd.

[daanvoosten]

Openhart schreef:

Zij zijn niet degenen die zich altijd bewust zijn van de draagwijdte van hun uitspraken.

Hoe bedoel je dat ? Nemen ze het zelf niet serieus of zien ze het zelf als een soort rollenspel ? Je opmerking over het bewust gebruik van buzztaal, die ik hierboven al had aangehaald wijst daar ook op.

[Openhart]

Gewetenskwestie.... Klinkt goed, toch?
Net wat je zegt Jaël, het klinkt alsof je helemaal vrij bent om te kiezen.
De buitenstaander zal niet begrijpen hoe zo'n woord anders kan worden geïnterpreteerd door JG.
Zelfs JG zien het als een teken dat ze vrij zijn om zelf te kiezen.

Als b.v. een vrouw jarenlang emotioneel en/of fysiek wordt mishandeld door haar echtgenoot en al helemaal afhankelijk is gemaakt van hem, zal ze niet aarzelen hem blindelings te volgen.Er is jaren op haar ingepraat en haar eigenwaarde zit op praktisch nul.
Mannen die hun vrouw achter gesloten deuren emotioneel, of erger, mishandelen, worden vaak door buren en vrienden beschreven als uiterst charmant en vriendelijk.
Emotionele chanteurs en manipulators hebben het niet op hun voorhoofd geschreven. Ze weten vaak feilloos hoe ze mensen naar de mond moeten praten en precies te zeggen wat de ander horen wil, maar degenen waar hij van vindt dat ze 'van hem´ zijn, worden anders behandeld.
Manipulators zijn vaak de grootste lafaards, net als pestkoppen.

Als anderen iets vermoeden en zijn vrouw vragen of zij gelukkig is, zie je vaak gebeuren dat zij zegt dat zij heel gelukkig is. Ja, tuurlijk, zij weet wat de gevolgen zijn als zij iets anders beweert. Angst en schuldgevoel werken diep door. Zij zal in gezelschap van anderen verklaren dat ze de keuze heeft om de deur uit te lopen, maar het niet wil omdat hij ´zo goed voor haar zorgt´ en zo zal een buitenstaander niet zo snel doorhebben wat er echt aan de hand is.
Haar man kan verklaren tegenover haarzelf en anderen dat ze vrij is om zelf te kiezen, maar ZIJ weet wat HIJ doet als zij het niet met zijn keuzes eens is en hem niet gehoorzaamd.
Als zij een andere keuze maakt dan HIJ wil, zal hij het haar op een één of andere manier laten voelen. En zij zal ervan overtuigd worden dat de nare gevolgen van haar keuze allemaal ligt aan haar gebrek aan vertrouwen in zijn wijsheid en zijn keuzes. Het ellenlange gezeur, de vernederingen en misschien zelfs het dreigement dat haar kinderen van haar weg worden genomen, zijn scenario's die door haar hoofd kunnen schieten vóórdat zij een keuze gaat maken.
Is zij dan werkelijk VRIJ om te kiezen? :shock:

Dat een verklaring ondertekenen, zoals de Wilsbeschikking, betekent dat je uitgesloten wordt als je een ándere keuze maakt dan het geweten van 'de Slaafklasse' toestaat, wordt niet toegelicht, maar het beïnvloedt hun keuze wél.
Dat zo'n verklaring ondertekenen betekent dat ZIJ (het WTG) niet meer wettelijk aansprakelijk zijn voor de ellende die hún beïnvloeding teweegbrengt, wordt ook niet verteld.
Nee, die hele verklaring wordt verkocht als meer ruimte voor eigen keuzes.


Dit soort verwrongen denkbeelden worden voortdurend verkocht als gezond geestelijk voedsel, van God zelf afkomstig. Ogenschijnlijk onschuldige uitspraken met een dubbele bodem. Buzztaal, die aan de oppervlakte klinkt als......., maar voelt als......
Dat verschil tussen wat er gezegd wordt en hoe de betekenis van die woorden werkelijk doorgevoerd wordt is veel groter dan een buitenstaander of nieuwkomer realiseert.

Toen ik nog die cult-identiteit bezat zag ik het ook niet. Ik was blind voor de feiten en daar was ik niet alleen in. Juist het feit dat ik zag en hoorde hoe mijn mede broeder en zuster net zo reageerde als ik, zag ik als een geruststelling; als een teken dat mijn onderliggende twijfels onterecht waren.

Een paar voorbeelden van denkbeelden die we als heel normaal en aanvaardbaar accepteerden:

Woorden als ‘veroordelen’, ‘oordelen’, ‘etiketten opplakken’, etc. zouden we normaalgesproken niet zo gauw in ons mond willen nemen, maar toch is dat precies wat er gebeurt.
Die realiteit is niet leuk om onder ogen te zien. De cultidentiteit heeft ook geleerd als een ware acrobaat met woorden om te gaan. Toch is het in feite het verdoezelen van de achterliggende betekenissen, áchter die mooie woorden, omdat die mooie woorden wél worden aanvaard door de buitenwacht.
Keeping up appearances. De schijn van een ‘geestelijk paradijs’ is steeds moeilijker op te houden, dus men zal met steeds groffer geschud aan moeten komen.
In plaats van ‘veroordelen’ klinkt ‘bezorgdheid voor de zwakkeren’ of 'goede bedoelingen' veel beter. Daarom zal je die buzzwoorden wel horen.

Kijk ‘s of jij de volgende denkbeelden/gedragingen bent tegengekomen:

- Slaafs gedrag t.o.v. mensen en in het specifieke geval t.o.v. de JG-leiding.
- ‘Veroordelen en oordelen op grond van uiterlijkheden. (vergaderingbezoek, uren velddienst, uiterlijke verschijning, vrijetijdsbesteding)
- Vooroordelen over andere denkbeelden koesteren en ‘verkopen’ als bescherming van hun geestelijke gezondheid.
- Mede getuigen, ex-JG’s en ‘wereldse’ mensen etiketten opplakken, op grond van de info in WT artikelen en hen daarom mijden.
- Hand boven het hoofd houden van personen met verantwoordelijkheden (zoals ouderlingen, kringopzieners, bijkantoorpersoneel, etc.) binnen de organisatie, in geval van seksueel misbruik of ander gedrag die strafbaar is, uit angst voor het uitkomen van eigen fouten.
- Een goede naam van de organisatie belangrijker vinden dan de waarheid van iets vaststellen.
- Angst voor de werkelijkheid.(geen vragen durven stellen of checken van zogenaamde ‘feiten’)
- Gebukt gaan onder schuldgevoelens.
- Hunkering naar erkenning van mensen.
- Niet echt durven luisteren naar andere meningen, want die kunnen sowieso niet goed zijn.
- Zich niet door eigen geweten durven te laten leiden, maar door het geweten van anderen.
- Angstig voor afwijzing door de groep.
- Eigenliefde bezien als egoïsme.
- Denken dat loyaliteit aan Jehovah en Jezus alleen getoond kan worden door loyaal te blijven aan de organisatie.
- Het rechtvaardigen als iemand wordt uitgesloten op grond van kritiek op de JG-leiding.
- Het uiten van negatieve gevoelens niet opbouwend vinden.
- Alleen positieve gevoelens openlijk durven delen. Dat toont 'rijp'.
- Ten allen tijde de schijn ophouden dat het in de organisatie een geestelijk paradijs is en als je dat niet kan opbrengen, het zelfzuchtig vinden van jezelf en van anderen.
- Geen open vragen durven stellen aan vergadering-verlaters, uit angst voor het antwoord.
- Geen conclusies durven trekken, zónder backup van de WTG lectuur.’

Gedurende mijn leven in de organisatie heb ik het grootste deel van deze lijst zelf ook gedacht, gevoeld en uitgevoerd, denkend dat het juist was. Het was op die momenten mijn overtuiging dat ik die opborrelende vragen en twijfels moest onderdrukken met die zogenaamde ‘christelijke nieuwe persoonlijkheid’, een identiteit die ik mij had laten aanmeten door het WTG. Dit deed ik ten kostte van mijn vreugde en gezondheid. En dan voelde ik mij nóg schuldig als ik mij niet blij kon voelen.
Alleen begreep ik toen nog niet dat die ‘persoonlijkheid’ die de organisatie zo fel promootte een cultidentiteit was.

Groetjes van Openhart :wink:

Links die ook de Openbare Terras lezers kunnen zien:

http://www.christian-depression.org/cdp/articles/spiritual-abuse.php

http://www.freedomofmind.com/

http://www.freeminds.org/psych/lifton.htm

http://www.reveal.org/library/psych/shassan.html

[Openhart]

Trouwens, als er iemand is van het Openbare Terras die het bestand over 'Emotionele Chantage' wil lezen, dan wil ik die best doorsturen. :D

Een Openbare Terras lezer kan die link die ik had gegeven over 'emotionele chantage' namelijk niet aanklikken, omdat die in het gesloten forum zit. :read.gif:

Dat bestand bevat mijn uittreksel van het boek “Emotionele chantage – strategieën om bepaalde gedragspatronen te doorbreken” (geschreven door dr. Susan Forward).

Als je wilt kan je dat bestandje doorgestuurd krijgen via het emailadres info@free-choice.nl

Groetjes van Openhart :wink:

[Boanerges]

Openhart schreef:

Zij zijn niet degenen die zich altijd bewust zijn van de draagwijdte van hun uitspraken.

Hoe bedoel je dat ? Nemen ze het zelf niet serieus of zien ze het zelf als een soort rollenspel ? Je opmerking over het bewust gebruik van buzztaal, die ik hierboven al had aangehaald wijst daar ook op.Hai Daan,

Misschien is het beleefder om in openstaande draadjes te reageren, voordat je (weer) nieuwe vragen gaat stellen, vind je niet?

Ik zie uit naar je reactie in dit draadje: http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?p=22131&#22131

Groet, Boa

[daanvoosten]

Openhart schreef:

Zij zijn niet degenen die zich altijd bewust zijn van de draagwijdte van hun uitspraken.

Hoe bedoel je dat ? Nemen ze het zelf niet serieus of zien ze het zelf als een soort rollenspel ? Je opmerking over het bewust gebruik van buzztaal, die ik hierboven al had aangehaald wijst daar ook op.Hai Daan,

Misschien is het beleefder om in openstaande draadjes te reageren, voordat je (weer) nieuwe vragen gaat stellen, vind je niet?

Ik zie uit naar je reactie in dit draadje: http://www.paradise-cafe.nl/viewtopic.php?p=22131&#22131

Groet, Boa

Beste Boa,

Ik heb je zojuist daar een antwoord gegeven.

Groeten,

Daan

[mariah]

hallo openhart
je schreef; is zij werkelijk vrij om te kiezen?

het verhaal lijkt wel over mij te gaan

ook ik was eens zo`n vrouw die door haar man gelagen werd tot bloedens toe en toen we jg werden ging het over in geestelijke mishandeling

een paar keer ben ik gevlucht naar de broeder en zuster waar we nog studie van kregen en van iedereen kreeg ik de raad om terug naar mijn man te gaan en het geduldig te verdragen

ik heb me werkelijk nog nooit zo moeder ziel :cry: alleen op deze aardbol gevoeld
ik was echt wanhopig en kreeg allerlij bijbelse raad
en dat was wat ik nou net niet nodig had
maar dat begrepen zij niet

maar wat ik eigenlijk zeggen wil is dit; je hebt wel de keuze om te kiezen alleen is daar heel veel MOED voor nodig

het heeft me BLOED ZWEET EN TRANEN :cry: GEKOST

TJA EN DE GEVOLGEN HEB IK DUS OP DE KOOP TOE GENOMEN, ALLES WAS BETER DAN DIE MISHANDELINGEN

in de gemeente werd ik ook de mond gesnoerd

ik mocht geen antwoorden meer geven en ook geen lezinkjes meer
de br zij letterlijk tja je bent geen goed voorbeeld he zuster

ik werd dus als het zwarte schaap behandld en mijn ex ging vrij uit

hij is nu dienaar in de bediening die ook niet met de po ,,en van zijn dochter af kon blijven :evil:

tja de gemeente moet toch rein blijven tenslotte een fijne br die man :P

[Openhart]

Hoi Mariah,

:( Het is in en intriest dat het in de organisatie een omgekeerde wereld is. Het spijt mij voor je dat je het zo moeilijk heb gehad. Je bent echt moedig geweest. :) :)
Het is toch van de gekke dat een gezond denkend mens met de bijbel in de hand jou terug wil sturen naar zo'n man???? En dan beweren dat je Hemelse Vader dat van jou vraagt?! :x GRRRR...

De letter van hun wet geldt in zulke gevallen weer bóven echte liefde, logica en wijsheid.
Ze bewijzen op zo'n moment dat ze niets begrijpen van wat er echt speelt en welke schade er wordt aangericht.

Ik heb ook gehoord in een interview dat een vrouw vertelde hoe zij belasterd werd van onchristelijk gedrag, nadat zij de ouderlingen had verteld dat haar man zich schuldig maakte aan kindermisbruik.
Haar man had 'berouw' en ging vrijuit, want er waren geen twee getuigen :evil: . Zij werd gesommeerd hem te vergeven, zich te onderwerpen en samen met haar kinderen bij hem te blijven. :x
Dat ging haar te ver. Zij verliet hem, samen met haar kinderen en het gevolg was dat ZIJ werd uitgesloten op beschuldiging van laster.

Wie is hier nou gek????? :shock:

Groetjes van Openhart :wink:

[maud]

Inderdaad, één van de dingen die je niet direct ziet/merkt...

Ik denk dat er veel zo'n gevallen bestaan.
Een moeder die door haar man geestelijk mishandeld wordt... de ouderlingen erbij haalt omdat het de spuigaten uitloopt, en er gewoon niets verandert aan de situatie omdat de ouderlingen enkel blijven zeggen hoe 'lief, behulpzaam en goed haar man wel niet in de waarheid is'. Eens de ouderlingen weg zijn begint het spelletje opnieuw. En de kinderen, die beleven het allemaal mee van jongsaf aan, met alle gevolgen vandien.

Er wordt ZOVEEL geheimgehouden of weggemoffelt. Er zijn zoveel gezinnen waar het misloopt en waarvan je het niet ziet omdat ze weer dat masker opzetten als ze naar de zaal moeten en in dienst gaan.
Mensen die zo jaren aan een stuk moeten leven raken de kluts kwijt, gaan zich in zichzelf keren, zich heel eenzaam voelen en doodongelukkig zijn. je voelt je nergens thuis. Je bent helemaal gedesorienteerd.
Ze creeren een eigen wereldje dat bestaat uit angst, twijfel en boordevol vragen. Je raakt erin verstrikt en velen geraken er uiteindelijk niet uit, omdat er weinig/niet over gepraat wordt.

[ster]

Hallo,

ik raak een beetje verdrietig en vooral ontzettend kwaad als ik zoiets lees :x :x

Wat een show en machtsmisbruik.

[maud]

ja hé... :(

En als je er met andere getuigen over spreekt antwoorden zij regelmatig: 'dat is niet de fout van de organisatie, maar van de mens zelf. De mens is immers onvolmaakt, hé.' Het is Satan die zwakke mensen beïnvloed binnen de organisatie.'

M.a.w., de organisatie en haar beleid is hier nooit de oorzaak van en wordt nooit in twijfel getrokken. het is altijd de persoon, de mens die toch oh zo onvolmaakt is.

[Openhart]

:( Er zijn zoveel van die ervaringen. Alsof je een beerput opentrekt. Ze zullen de deksel op die beerput steeds zwaarder moeten maken om te voorkomen dat hij openbarst. 8)
Er is zoveel meer verborgen pijnen en persoonlijk leed dan de JG leiding wil horen en alles wordt gegooid op "Het is nou eenmaal moeilijk in deze laatste dagen." of "Als jullie nou meer op Jehovah en Zijn Slaafklasse vertrouwen, gaat alles over." of "Een ware christen zijn betekent lijden. Verdriet hoort nou eenmaal bij deze tijd. De wereld zou ons toch haten?" Ze nemen geen enkele verantwoordelijkheid voor hun aandeel aan het leed.

Aangezien ze onderling niet echt durven spreken over hun privéleven, omdat die niet strookt met het beeld wat er van hen wordt verwacht, lijkt het alsof ze alleen zijn in hun verdriet. Wat ze vaak niet weten is dat er veel meer JG zijn die hetzelfde doormaken.
'Zolang je er niet over praat, is het er niet'- houding. Als een kind die niet om kan gaan met de realiteit van het leven van de volwassenen.

Al toen wij nog deel uitmaakten van de organisatie hoorden we zeer geregeld over persoonlijke problemen in de JG gezinnen.
Vaak kregen personen die geen JG waren, personen die in hun ogen 'zwakke' JG waren, óf individuele JG zélf de schuld van de ellende. De JG zélf ging dan gebukt onder angst en schuldgevoel dat hij niet volgens de JG routine had gehandeld. Continu afvragend of de problemen ontstonden omdat hij te weinig in de velddienst was geweest. Of misschien te weinig gebeden? Niet onderworpen genoeg aan de JG-leiding? Hoe dan ook. Het kon toch nooit aan de JG -leiding liggen, hm? :twisted:


Sinds we meer contact hebben gekregen met ex-JG merkten we dat ze hele herkenbare en verdrietige drama's hadden meegemaakt binnen de organisatie en er nog onder leden. Toch hadden ze hun geloof in God niet verloren en wilden nog steeds alles doen om hun Schepper te aanbidden.
Ze waren zelf weggegaan, of uitgesloten. Niet omdat ze zo hadden 'gezondigd', zoals wel werd beweerd, maar omdat ze vanuit de organisatie zoveel leed te verduren hadden gekregen.
Vanaf het podium wordt niet verteld waarom iemand is uitgesloten of weggegaan. De ouderlingen wakkeren de angst voor die personen wel aan en aan de organisatie verlaters mocht je niets meer vragen. Zij waren inmiddels als slechte omgang bezien. Zo heeft de organisatie vrij spel om van alles te beweren. Wie zal ze tegenspreken? De critici binnen de organisatie weten dat zij in no time in een verdomhoekje terecht komen en die prijs is voor velen te hoog. Het is daarom van groot belang dat iemand eerst onderscheidt dat er een probleem zit. Pas dán kan iemand er wat aan gaan doen.

Eerlijk zelfonderzoek, inclusief eerlijk onderzoek van hun eigen organisatie, is essentieel om verder te kunnen komen. Dat vergt moed, zoals Mariah ook zegt, en vertrouwen dat er meer is dan de leefwereld van de JG. :roll:

Groetjes van Openhart :wink:

[maud]

Wat een kringopziener ooit zei: als iemand je beweert dat we een sekte zijn dan moet je eens over dit nadenken:' bij het WTG is he tmoeilijk om erin te geraken (al die vragen voor de doop + verandering van gedrag + regels naleven), maar het is zeer gemakkelijk om er terug uit te geraken. Wil je geen Getuigen meer zijn, je bent vrij om te gaan.'

In een sekte is het juist andersom: je geraakt er gemakkelijk binnen en zeeeeer moeilijk buiten.
'Dus mensen, zitten wij in een sekte? Ik denk het niet!'
Ik vond het logisch toen hij dat zei. Ik dacht inderdaad dat het zeer gemakkelijk was om gewoon uit de organisatie te stappen. Ik dacht dat al die uitgeslotenen dat allemaal zelf beslist hadden. Als kind denk je daar niet verder bij na.

Nu weet ik beter. De organisatie beweert dat je zonder haar geen redding hebt en verloren bent en zult sterven. Bij hen bij je veilig. Verlaat je de veilige haven dan ben je gedoemd en opstandig.
Je zult ook alleen overblijven, want je familie (ook JG) zullen je afstoten. ('je kunt ze immers beinvloeden en van het eeuwig leven beroven...')

Dus uiteindelijk, ik weet nu dat het zeer moeilijk is om de organisatie te verlaten. Mensen worstelen er jaren mee. Want verlaat je de organisatie, dan ben je praktisch alles kwijt.
Daarom dat er zoveel angst is, en daarom dat velen binnen de organisatie blijven. Het is immers zeer moeilijk om ermee te stoppen omdat er zoveel bij komt kijken.

[Openhart]

Hallo,

ik raak een beetje verdrietig en vooral ontzettend kwaad als ik zoiets lees :x :x

Wat een show en machtsmisbruik.

Hoi ster,

:( Het spijt mij ook dat het idyllische plaatje, die geschetst is door de JG, niet de realiteit is.
Zelf wilde ik zo graag dat de droom van een geestelijk paradijs waar zou zijn, maar dan zou ik mezelf een rad voor ogen moeten draaien. Dat station ben ik inmiddels gepasseerd.

De realiteit is natuurlijk niet altijd wat we zouden wensen, maar het is alles wat we hebben.

Er is een uitspraak: 'Liever een lelijke waarheid dan een mooie leugen'. Dat is tenminste echt en daar kan je wat mee.
Ook al is die waarheid onprettig, toch is het een eerlijk uitgangspunt.

In dit geval is positief denken alléén niet voldoende. Als er geen ruimte mag zijn om eerlijk te vertellen wat je voelt en elke negatieve gebeurtenis of negatief gevoel in jezelf ontkennen moet om de idylle in stand te kunnen houden, ga je op den duur kapot van binnen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben er helemaal voor om positief te denken, maar wel vanuit een echt en eerlijk gevoel. :D

De realiteit leren omarmen kost tijd, maar als je vanuit die echtheid mooie dingen meemaakt en liefde, zónder dubbele bodem, ervaart, dan voelt dat super. :good:

Groetjes van Openhart :wink:

[Jaël]

@ Openhart


'Liever een lelijke waarheid dan een mooie leugen'. Dat is tenminste echt en daar kan je wat mee.
Ook al is die waarheid onprettig, toch is het een eerlijk uitgangspunt.

toen ik dit las zag ik plotseling iets voor me.

Stel je voor je bent gestrand op een eiland. Nou ja, denk LOST. (LOL)

Je kúnt geloven dat je niks hoeft te doen, dat men je wel komt redden. Maar dat kan een 'mooie leugen' zijn. En als je er te laat achter komt dat het een leugen is, dán heb je wellicht de energie, de kracht niet meer om je zelf nog te kunnen redden. Einde mooie droom...

Je kunt ook de 'lelijke waarheid' erkennen dat je wellicht niet op korte termijn gered zult worden, en dat je alles op alles moet zetten om te overleven.

Een schuilplaats bouwen, voor voedsel zorgen, alle dingen die je echt nodig hebt.
Mocht je wél gered worden, nou, dat is dan natuurlijk geweldig. Mocht het niet gebeuren, dan heb je omdat je tijdig de waarheid, de WERKELIJKHEID, onder ogen zag je leven in eigen hand genomen, en wellicht heel wat bijgeleerd.

Het is misschien niet leuk om te accepteren dat je niet gered zult worden, maar het is in elk geval béter dan geloven in redding en er pas achter komen dat het een leugen is, wanneer het al te laat is om er nog iets aan te veranderen.

[Openhart]

Prachtige illustratie, Jaël. :D
Dat is het precies.

:shock: Ik kan niet meer op mijn handen tellen hoe vaak het is voorgekomen dat een broeder of zuster "NEE, liever niet." antwoordde op mijn vraag: "Wil je weten waarom ik niet meer naar de vergaderingen kom?" :shock:

Ze deinsden terug voor de werkelijkheid.
Eigenlijk zeggen ze 'Vertel maar niets dat mijn droombeeld kapot kan maken. Ik wil graag blijven geloven dat het waar is. Het is mijn houvast.'

Een zuster heeft letterlijk gezegd: "Waarom ontmoedigen jullie nou zo? Het is niet liefdevol wat jullie doen want jullie verhinderen mensen die vreugde hebben in het dienen van Jehovah. Het is gemeen om hun te vertellen wat jullie weten. Broeders en zusters worden er alleen maar verdrietig van."

Ontmoedigen (=buzzwoord) heeft de betekenis gekregen van 'hun droombeeld kapot maken'.
Ze worden verdrietig omdat blijkt dat hun leefwereld slechts een idylle blijkt te zijn.
Het is ontnuchterd om geconfronteerd te worden met de feiten, da's waar, maar wil dat dan zeggen dat je feiten weg moet houden van volwassen mensen, omdat ze anders de pijn voelen van de realiteit?

In mijn laatste gesprek met één van mijn JG familieleden, zei ze o.a. dat ze niets wilde horen van de dingen die we hadden ontdekt. Dat ontmoedigt (betekenis: maakt mijn droombeeld kapot) alleen maar, zei ze.
'Wil dat zeggen dat we geen volwassen gesprek kunnen voeren over wat er zich werkelijk afspeelt?', vroeg ik o.a.
Het enige wat er daarna uit haar mond kwam was WTG retoriek en quotes uit de lectuur, om zich af te schermen van de pijnlijke, 'ontmoedigende' realiteit en om haar liefdeloze afwijzing van ons te rechtvaardigen.
Op dat moment koos ze voor haar droombeeld. Ze wilde niet weten wat ik dacht of wat ik voelde. Dat maakte haar veel te angstig. Zo angstig zelfs, dat ze ervoor koos haar band met mij volledig te breken. :(

Gedurende dat hele gesprek was er paniek, angst en schuldgevoel te voelen. Geen redelijkheid of rustig bespreken van wat er allemaal was gebeurt, maar angst voor confrontatie.
Dat is heel triest, maar het is precies wat er gebeurt.

Voor degenen die dit in twijfel trekken:
Toets het eens aan de werkelijkheid. Let maar eens op wat er gebeurt als je een gesprek probeert aan te knopen met een JG over wat de andere kant van de medaille is.
Zelfs het overwegen dat het misschien niet waar zou zijn wat de JG leiding zegt, vinden ze doodeng.
De paniek in hun ogen is triest.

Wegvluchten van jou en mij, omdat we iets weten wat ze niet willen horen, is wat veel getuigen doen en dan gauw een 'bevestigingsshotje' halen bij de vergaderingen, uit de lectuur of van sterke cultidentiteiten.

Groetjes van Openhart :wink:

[anna]

Ik weet niet of dit voorbeeld ook onder Buzztaal valt.
Het zijn niet de specifieke woorden, maar de altijd achterliggende bedoeling.

"Zeg zuster, ik zag dat je de laatste maanden maar vier uurtjes velddienst
hebt gemaakt, misschien zou je in je dienst voor Jehovah........"

Wat mij betreft zijn deze 'vragen' helemaal niet vrijblijvend.
Het is een fraai ingepakte terechtwijzing, "Je doet te weinig en Jehovah zou het zeer waarderen als je je wat meer inzet."(Nou eigenlijk voor ons, want wij raken erg opgewonden van al die cijfertjes....)

Nou ben ik in de waarheid opgegroeid, en alhoewel ik mij al jaren ervan los worstel merk ik, dat ik zeer vaak iets achter een vraag, opmerking of verzoek van iemand zoek. Oprechtheid, bedenk ik mij nu, was er niet.
De groep mensen die ik nu om me heen heb zijn oprechter en eerlijker,
alleen mijn oude denkpatroon zit mij soms nog dwars.

Anna

[Openhart]

Hoi Anna,

Wikipedia definieert het woord 'Buzzword' als volgt:


A buzzword (also known as a fashion word or vogue word) is an idiom, often a neologism, commonly used in managerial, technical, administrative, and sometimes political environments. Though apparently ubiquitous in these environments, the words often have unclear meanings.[citation needed]

Buzzwords are typically intended to impress one's audience with the pretense of knowledge. For this reason, they are often universal. They typically make sentences difficult to dispute, on account of their cloudy meaning.[1]

Buzzwords differ from jargon in that they have the function of impressing or of obscuring meaning, while jargon (ideally) has a well-defined technical meaning, if only to specialists. However, the hype surrounding new technologies often turns technical terms into buzzwords (see Buzzword compliant).[citation needed]

A buzzword may or may not appear in a dictionary, and if it does, its meaning as a buzzword may not match the conventional definition.

In het Nederlands wordt het zo uitgelegd:


Een buzzwoord is een modewoord dat geen duidelijke betekenis heeft. Een voorbeeld is het woord manager. Zonder verdere omschrijving is immers niet duidelijk wat dit beroep precies inhoudt.

Bepaalde beroepsgroepen maken gebruik van buzzwoorden om verbale of schriftelijke uitingen interessanter te laten overkomen. Zo kan een voetbalcoach spreken over een schaduwspits in plaats van een aanvallende middenvelder om de indruk te wekken dat zijn team aanvallender speelt.

Buzzwoorden kunnen ook worden gebruikt om al te directe reacties te voorkomen. In dit geval zijn buzzwoorden eufemistisch van aard.

Een buzzwoord (of, op zijn Engels, buzzword) kan ook een woord zijn dat een nieuw snufje of werkwijze aanduidt, waar heel veel van verwacht wordt.

Het woord 'buzzwoord' is waarschijnlijk afkomstig van het woord to buzz, wat 'gonzen' of 'geroezemoes' betekent. Een 'buzzwoord' is dus eigenlijk iets waar iedereen over praat - het gonst ervan.

De volgende kenmerken maken een woord geschikt om een 'buzzwoord' te worden:

Het gaat om een nieuwe uitvinding, methodiek, of trend.
Het is niet één specifiek product, zoals "breedbeeld-tv", maar het gaat om iets wat heel breed toepasbaar is, bijvoorbeeld plug-and-play.
Velen verwachten dat het een groot succes wordt.
Buzzwoorden kunnen zich voordoen in allerlei vakgebieden, maar de meeste hebben betrekking op:

technische producten, zoals computers en mobiele telefoons,
managementmethodes.
Adverteerders en marketingsdeskundigen gebruiken buzzwoorden om producten aan te prijzen. Schrijvers van boeken en artikelen over nieuwe ontwikkelingen en organisatoren van bedrijfscursussen gebruiken buzzwoorden om de aandacht van het publiek te trekken. Dit kan zelfs zover gaan, dat een product als verouderd wordt beschouwd, als het niet is voorzien van een bepaald snufje.

Onder het kopje 'Reasons for using buzzwords' staat het volgende:


Reasons for using buzzwords

A generous view allows that buzzwords have the same function as jargon in scientific disciplines:
newly-minted terms to describe new concepts, without the danger of over-simplification and confusion that can arise from using words and phrases with previously established, commonplace meanings.[citation needed]
Buzzwords can also function to control thought by being intentionally vague. In management, stating organizational goals by using words with unclear meanings prevents anybody from questioning the directions and intentions of these decisions, especially if many such words are used.[citation needed] (See also newspeak, Machiavelli.)
An extremely charitable interpretation might claim that the intentionally vague phrase may boost individual thinking and creativity by deliberately raising questions.[citation needed]
Buzzwords have also been defined as a way to make something of marginal or no importance appear to have much greater meaning or to say nothing with as many words as possible. [2] Vooral de dikgedrukte zinnen:

Buzzwords can also function to control thought by being intentionally vague. In management, stating organizational goals by using words with unclear meanings prevents anybody from questioning the directions and intentions of these decisions, especially if many such words are used.

Vertaling:
Buzzwoorden kunnen ook fungeren als gedachtencontrole door opzettelijk vaag te blijven. Bij bedrijfsvoering en bij het stellen van organisatorische doeleinden worden woorden met onduidelijke betekenissen gebruikt om te voorkomen dat de motieven van deze beslissingen en de daaraan gekoppelde instructies in twijfel getrokken worden. Dat is vooral het geval als dit soort woorden veel wordt gebruikt.

Wat jij noemt als voorbeeld is heel herkenbaar.
Er worden standaarduitdrukkingen gebruikt in specifieke gevallen, met een bepaald doel voor ogen.
Ze willen met die uitdrukkingen (buzzwoorden of -zinnen) hun organisatorische doeleinden bereiken.

B.v. de heel bekende, vaste uitdrukking voor insiders : 'Jehovah's organisatie'.
Doel wat men wil bereiken is dat men de volgende gedachte volledig internaliseert : De organisatie waar jullie deel van uitmaken is van de Almachtige Jehovah God.
Ze verlenen zichzelf status door die buzz-uitdrukking vaak te gebruiken.
En het werkt. De organisatieleden voelen zich deel van een goddelijke organisatie. Als een niet JG daaraan twijfelt, zou ik zeggen: Vraag het maar aan ze.
ZIJ hebben als 'Jehovah's organisatie' Gods steun, punt.
Iemand die dat durft tegen te spreken, ook vanuit de eigen gelederen, verklaart zichzelf automatisch (binnen hun leefwereld althans) tot een tegenstander van Jehovah God zélf.
Die uitdrukking draagt dus hééééél ver. Een JG weet dat.

Als iemand zich 'ontmoedigd' voelt, doet men alles om die persoon te bombarderen met buzzwoorden, buzzuitdrukkingen, etc., om die persoon weer in die organisatiemodus te krijgen, liefst met dezelfde doeleinden voor ogen die de JG leiding zich heeft gesteld. De twijfels en angsten worden 'overschreeuwd' met voorgeprogrammeerde 'aanmoedigingen'.

Het feit dat het standaard, voorgeprogrammeerde praatjes zijn stoort ze niet in het minst. Het is immers van de Slaaf afkomstig geestelijke zorg (= per definitie goed, wát iemand ook beweert). Ze proclammeren trots dat die eenheidsworst juist een teken van de eenheid onder hen is.
Een doorsnee JG voelt zich schuldig zodra hij het, al is het niet hardop, tegenspreekt.
Eenheid, aanmoediging, zorg, vijand, afval, liefdevolle band van broeders en zusters.... allemaal woorden die een hulp zijn om de droom van de JG in stand te houden.
Toch houdt het niet alleen zijn droombeelden in stand; het houdt óók zijn onderliggende angsten en schuldgevoel en gebrek aan zelfvertrouwen in stand.
Pas als iemand weer 'blij' de JG routine gaat volgen, zónder tegenspraak, wordt verklaard dat hij weer 'opgebouwd' en 'aangemoedigd' is. Het kringetje is weer rond. :twisted:

Het moet iemand vaak tot de lippen stijgen totdat er werkelijk gehoor wordt gegeven aan de innerlijke wens dingen uit te zoeken.

Groetjes van Openhart :wink:

[Openhart]

Nou ben ik in de waarheid opgegroeid, en alhoewel ik mij al jaren ervan los worstel merk ik, dat ik zeer vaak iets achter een vraag, opmerking of verzoek van iemand zoek. Oprechtheid, bedenk ik mij nu, was er niet.
De groep mensen die ik nu om me heen heb zijn oprechter en eerlijker,
alleen mijn oude denkpatroon zit mij soms nog dwars.

Anna

Om nog even terug te komen wat je hier zegt over je oude denkpatronen.
Lieve Anna, je bent daar niet alleen in. Ik weet wat je voelt. Het stoort mij ook aan mijzelf.
Als iemand die ook opgegroeid is in de organisatie kan ik je verzekeren dat het voor mij ook een dagelijks gevecht is om die onwillekeurige gedachtenpatronen, die horen bij die cultidentiteit, uit mijn brein te bannen.
Het zal een strijd blijven, maar we zullen die strijd steeds makkelijker kunnen voeren. Daar ben ik van overtuigd.

Het boek 'Releasing the bonds' van Steven Hassan is een grote hulp bij het verwerkingsproces.

Liefs van Openhart :wink:

[knoalster]

heb het toch maar effe gelezen

tja, wat moet je daar nou van zeggen:

ten 1e in elk geval zeg je: vertrouw niet zo maar een JG op wat ze zeggen,
zelfde geldt ook voor ex-JG, beiden zullen van elkaar zeggen geloof het niet!

ten 2e:
wordt wel overdreven hoeveel ze die ''buzztaal'' gebruiken,
is iets wat ik heel vaak hoor, dat ze op een bepaald iets aandringen terwijl in werkelijkheid dat nauwelijks gebeurt

ook dat uitdrukkingen op het gezicht,
nou als je kijkt in de zaal dan is het echt niet :grin: hele tijd hoor,
dan zie je chagrijnige koppen wel eens

het alles stil houden klopt ook niet,
alsof ze helemaal niets durven te zeggen enzo,
nou reken maar dat ze dat wel doen hoor,
ze doen echt niet net of alles zo fantastisch is tegen mij hoor


dit hoor ik heel vaak, en heb het dan ook in me achterhoofd zitten,
zeker na mijn recente ervaring ermee let ik heel erg op

toch mooi om te kunnen lezen

[XDJK]

:good.gif:
heb het toch maar effe gelezen

tja, wat moet je daar nou van zeggen:

ten 1e in elk geval zeg je: vertrouw niet zo maar een JG op wat ze zeggen,
zelfde geldt ook voor ex-JG, beiden zullen van elkaar zeggen geloof het niet!

ten 2e:
wordt wel overdreven hoeveel ze die ''buzztaal'' gebruiken,
is iets wat ik heel vaak hoor, dat ze op een bepaald iets aandringen terwijl in werkelijkheid dat nauwelijks gebeurt

ook dat uitdrukkingen op het gezicht,
nou als je kijkt in de zaal dan is het echt niet :grin: hele tijd hoor,
dan zie je chagrijnige koppen wel eens

het alles stil houden klopt ook niet,
alsof ze helemaal niets durven te zeggen enzo,
nou reken maar dat ze dat wel doen hoor,
ze doen echt niet net of alles zo fantastisch is tegen mij hoor


dit hoor ik heel vaak, en heb het dan ook in me achterhoofd zitten,
zeker na mijn recente ervaring ermee let ik heel erg op

toch mooi om te kunnen lezen
:good.gif:

[Apostata]

Hoi Knoalster,

Wat zijn de 'eigen meningen' van JG die ze tijdens de vergaderingen naar voren brengen?

Verder, bekijk het rustig. Vooral nu je één nare ervaring hebt. Laat je daardoor niet bewegen tot overhaaste conclusies. Zoals al veelvuldig aan je aangeraden is, onderzoek de pro's en contra's. Los van de huidige begrijpelijke emoties.

groet,

Apostata

[knoalster]

@ XDJK

hoe sarcastisch zijn die :good.gif:?

@Apostata

dat is ook de reden waarom ik gewoon naar de zaal ben gegaan,
wil niet overhaast dit allemaal afbreken, maar gewoon door gaan

wat de eigen meningen zijn?
uhmm daar zeg je me wat, is al weer even geleden,
ik kan me nog wel herinneren dat er iets negatiefs was
maar is inhoudelijk uit me gedachten gezweeft

pro's en contra's afwegen lijkt me toch logisch voor iedereen?
als je iets doet, kijk dan altijd naar beide kanten

[XDJK]

@ XDJK

hoe sarcastisch zijn die :good.gif:?

Ik doe niet sarcastisch, ik meen het .
Leer eens onthouden wat ik eerder schreef, leer de bijbel beter kennen, kijk om je heen.
Ieder moet zijn eigen redding bewerkstelligen.
Groetjes

@Apostata

dat is ook de reden waarom ik gewoon naar de zaal ben gegaan,
wil niet overhaast dit allemaal afbreken, maar gewoon door gaan

wat de eigen meningen zijn?
uhmm daar zeg je me wat, is al weer even geleden,
ik kan me nog wel herinneren dat er iets negatiefs was
maar is inhoudelijk uit me gedachten gezweeft

pro's en contra's afwegen lijkt me toch logisch voor iedereen?
als je iets doet, kijk dan altijd naar beide kanten

Niet sarcastisch hé:good.gif:

[knoalster]

wat was er dan zo :good.gif: dan?

[XDJK]

wat was er dan zo :good.gif: dan?
Vind hetgeen je geschreven hebt goed:good.gif:

[beele]

knoalster;63752]@ XDJK

hoe sarcastisch zijn die :good.gif:?

Hoi Knoal, ik denk echt niet dat het sarcastisch bedoelt was, eerder ervaring:)

@Apostata

dat is ook de reden waarom ik gewoon naar de zaal ben gegaan,
wil niet overhaast dit allemaal afbreken, maar gewoon door gaan

Gewoon lekker doen, wat voor jou goed voelt........

wat de eigen meningen zijn?
uhmm daar zeg je me wat, is al weer even geleden,
ik kan me nog wel herinneren dat er iets negatiefs was
maar is inhoudelijk uit me gedachten gezweeft

Weetje Knoal, je treft op het net heel wat verschillende mensen zoals jij wel weet.....ook begrijpelijk toch, niet iedereen hangt het geloof meer aan, en dat is ieders vrije keuze toch:)

pro's en contra's afwegen lijkt me toch logisch voor iedereen?
als je iets doet, kijk dan altijd naar beide kanten

Kijk ik merk aan jou, dat je niet opgevoed bent in het wtg.....heel prettig voor jou, jij kunt zelfstandig/vrij.... nadenken, maar je moet begrijpen dat als je als kind in het wtg opgroeit...dat je dan alles is opgelegd...zo erg zelfs...dat je eigenlijk niet meer zo goed het verschil ziet...in wat wtg doctrines zijn of wat gewoon bijbels is:(

Dat is voor jou nu moeilijk te begrijpen misschien, maar ik heb daar wel begrip voor....en jaren geleden...toen er zeg maar nog geen Internet was, in mijn tijd zeg maar:twisted:

dan werd je echt mee gezogen in het sekte gedrag, jij hebt echt een voordeel.....

Goed voor jou:good.gif:

Dus blijf beseffen dat wat iedereen zegt, ook waar is, maar meer vanuit diens tijd en ervaring.......

Je kunt echt fijn onderzoeken met JG wat de bijbel verklaard....alleen ben waakzaam, dat is wat wij jou willen meegeven, meer niet:whistle3.gif:

En wat jij verder kiest of doet, is jou zaak:grin:


Groetjes Beele.

[Teunis]

Wat een mooi stuk Openhart, nog nooit gezien, klasse!:)

[Apostata]

Beele: Kijk ik merk aan jou, dat je niet opgevoed bent in het wtg.....heel prettig voor jou, jij kunt zelfstandig/vrij.... nadenken, maar je moet begrijpen dat als je als kind in het wtg opgroeit...dat je dan alles is opgelegd...zo erg zelfs...dat je eigenlijk niet meer zo goed het verschil ziet...in wat wtg doctrines zijn of wat gewoon bijbels is:sad.gif:



Welk nut heeft deze info voor iemand zoals Knoal, die niet is opgegroeid in het WTG? Wat heeft hij er aan nu hij deze ervaring die wordt verondersteld door jou niet heeft? Hoe kan hij dit uberhaupt plaatsen? Waarom hem daar dan onnodig mee proberen te belasten?

Of wil je over de rug van een zoekend iemand die nu wat problemen ondervind in zijn ervaringen met JG je gram halen, Beele? In plaats van objectief begrip voor hem tonen? Zou JC dat ook doen, denk je?
Het lijkt er sterk op alsof je een verborgen agenda wilt cultiveren en je wilt af reageren over de rug van deze gekwetste persoon...
Trieste situatie, oprecht mededogen met deze jongen zou je meer sieren. Roep nog even het mededogen in herinnering dat jou hier door velen is betoond. Of ben je echt zo kort van memorie? Dat kan ik me eerlijk gezegd niet voorstellen.

groet,

Apostata

[knoalster]

@Beele

ik ben ook erg dankbaar dat ik er niet in opgegroeid ben
maar gewoon echt met vrije wil er na kan kijken
en ook zonder het gepest op school enzo

ik zie het als een zegen dat ik het mee mag maken dat wel,
ondanks de haat die ik tegen haar momenteel heb,
blijft mijn dankbaarheid ontzettend groot

iedereen moet idd lekker doen wat ie wil,
ik stuur mijn eigen leven wel en daar heb ik me handen vol aan,
kan daar geen gedoe met anderen bij gebruiken

@Apostata

valt wel mee hoor ;)

maar sowieso al die verhalen hier, waaronder dit van Beele
hebben voor mij weinig waarde,
het wordt wel zo verteld, maar wat is echt waar?

daar moet ik zelf achter komen, ik ga niet iets afkappen waar ik zelf een goed gevoel bij heb, omdat ik verhalen hoor die totaal niet bevestigd zijn en van onbekende personen

[beele]

Welk nut heeft deze info voor iemand zoals Knoal, die niet is opgegroeid in het WTG? Wat heeft hij er aan nu hij deze ervaring die wordt verondersteld door jou niet heeft? Hoe kan hij dit uberhaupt plaatsen? Waarom hem daar dan onnodig mee proberen te belasten?

Of wil je over de rug van een zoekend iemand die nu wat problemen ondervind in zijn ervaringen met JG je gram halen, Beele? In plaats van objectief begrip voor hem tonen? Zou JC dat ook doen, denk je?
Het lijkt er sterk op alsof je een verborgen agenda wilt cultiveren en je wilt af reageren over de rug van deze gekwetste persoon...
Trieste situatie, oprecht mededogen met deze jongen zou je meer sieren. Roep nog even het mededogen in herinnering dat jou hier door velen is betoond. Of ben je echt zo kort van memorie? Dat kan ik me eerlijk gezegd niet voorstellen.

groet,

Apostata

Hallo Apostata, ik begrijp je hele reactie niet, als je elders op het forum leest, kun je vast stellen dat Knoalster juist veel troost put uit zijn bijbel studie en zaal bezoek, wat is daar mis mee?

Ik geloof en weet zeker, dat wanneer mensen goed geïnformeerd met studie bezig zijn, dat het echt ook voordeel kan geven...jij ziet schijnbaar alleen maar kommer en kwel!

Vraag het hem zelf anders?

Wat zijn jou alternatieve voor iemand die zoekende is naar God?
Heb jij passende raad?

En ik vind het niet prettig dat je mij dingen in de schoenen schuift, die niet heus zijn.....

Nogmaals Apostata, ook ik ben me heel goed bewust van het sekte gedrag van het wtg...maar jij doet soms net alsof het alleen maar slecht was....en daar is iemand als Knaolster echt niet mee geholpen hoor,

Wat dacht je dat hij niet zelf kon bepalen? met juiste ondersteuning?

Kom kom, Apostata, je stelt mij nu in een kwaaddag licht.

groet Beele.

[beele]

@Beele

ik ben ook erg dankbaar dat ik er niet in opgegroeid ben
maar gewoon echt met vrije wil er na kan kijken
en ook zonder het gepest op school enzo

ik zie het als een zegen dat ik het mee mag maken dat wel,
ondanks de haat die ik tegen haar momenteel heb,
blijft mijn dankbaarheid ontzettend groot

iedereen moet idd lekker doen wat ie wil,
ik stuur mijn eigen leven wel en daar heb ik me handen vol aan,
kan daar geen gedoe met anderen bij gebruiken

@Apostata

valt wel mee hoor ;)

maar sowieso al die verhalen hier, waaronder dit van Beele
hebben voor mij weinig waarde,
het wordt wel zo verteld, maar wat is echt waar?

daar moet ik zelf achter komen, ik ga niet iets afkappen waar ik zelf een goed gevoel bij heb, omdat ik verhalen hoor die totaal niet bevestigd zijn en van onbekende personen

Hoi Knoal, onze verhalen kruisten elkaar:mrgreen:

[beele]

Roep nog even het mededogen in herinnering dat jou hier door velen is betoond. Of ben je echt zo kort van memorie? Dat kan ik me eerlijk gezegd niet voorstellen.

groet,

Apostata

Wat is dit voor een opmerking Apostata?

[Apostata]

@Beele,

Misschien toch wel nuttig om de opmerking van Knoal nog even goed te lezen:

Knoal: maar sowieso al die verhalen hier, waaronder dit van Beele
hebben voor mij weinig waarde,
het wordt wel zo verteld, maar wat is echt waar?

daar moet ik zelf achter komen, ik ga niet iets afkappen waar ik zelf een goed gevoel bij heb, omdat ik verhalen hoor die totaal niet bevestigd zijn en van onbekende personen

Dan nog de herhaling van de onbeantwoorde vraag: 'Welk nut heeft het deze jongen lastig te vallen met denigrerende opmerkingen over de vermeende gedachtengang van mensen die opgegroeid zijn als JG?' Immers:
1. Jij bent niet in die sitiatie geweest. Je hebt je als min of meer volwassene 'bekeerd' tot het WTG, en kunt die situatie al amper duiden, laat staan die van tweede generatie JG, als dat al nut zou hebben voor mensen als Knoal.
2. Knoal is een geinteresseerde in het WTG. Welk nut heeft het hem met de vermeende ervaringen van tweede generatie JG te confronteren? Hij heeft meer aan empathie in de situatie waar hij nu in verzelld is geraakt. Waarbij hij aangemoedigd kan worden de geloofsbelevenis der JG zelf te beoordelen zonder de emoties van persoonlijke relaties. Daar ga je hierdoor onnodig aan voorbij, imho omdat je de focus niet op de noden van deze jongen richt, maar op je eigen frustraties die je kennelijk elders hebt opgedaan. Laat die lekker daar en val deze jongeman daar niet mee lastig. Daar schiet hij niets mee op.

groet,

Apostata

[beele]

@Beele,

Misschien toch wel nuttig om de opmerking van Knoal nog even goed te lezen:


Dan nog de herhaling van de onbeantwoorde vraag: 'Welk nut heeft het deze jongen lastig te vallen met denigrerende opmerkingen over de vermeende gedachtengang van mensen die opgegroeid zijn als JG?' Immers:
1. Jij bent niet in die sitiatie geweest. Je hebt je als min of meer volwassene 'bekeerd' tot het WTG, en kunt die situatie al amper duiden, laat staan die van tweede generatie JG, als dat al nut zou hebben voor mensen als Knoal.
2. Knoal is een geinteresseerde in het WTG. Welk nut heft hem met de vermeende ervaringen van tweede generatie JG te confronteren? Hij heeft meer aan empathie in de situatie waar hij nu in verzelld is geraakt. Waarbij hij aangemoedigd kan worden de geloofsbelevenis der JG zelf te beoordelen zonder de emoties van persoonlijke relaties. Daar ga je hierdoor onnodig aan voorbij, imho omdat je de focus niet op de noden van deze jongen richt, maar op je eigen frustraties die je kennelijk elders hebt opgedaan. Laat die lekker daar en val deze jongeman daar niet mee lastig. Daar schiet hij niets mee op.

groet,

Apostata

Apostata, ik heb eerder het idee dat ik iets raak bij jou!
Ik heb nergens denigrerend gedaan, ik snap werkelijk niet waar je het over hebt hoor.......

Ik heb alleen maar persoonlijk op Knoal gereageerd, waarschijnlijk is dit een misverstand.....?

Dan zeg ik bij deze sorry,

Ik heb niemand willen kwetsen:stop.gif:

Groet Beele.

[beele]

Deze termen gebruiken, benadrukt "het erbij horen" , "er achter staan", niet met een leek te maken te hebben, maar iemand die laat uitkomen, vast in de "waarheid"' wil zijn, "een rijpe broeder" dus. Dit is duidelijk anders dan mensen die in de "waarheid"zijn opgevoed, dezen weten niet anders.
Voor mij is het een idioom, die ik wel versta maar niet vloeiend spreek. Vroeger was er een vrouw in ons dorp die JG was met haar huisgezin, op haar man na., zoals gewoon is noemde ik haar Vrouw Sch...., doch later toen ik met regelmaat naar de KZ ging, werd er verwacht dat ik Zuster Sch.... zou zeggen, wat ik nooit gedaan heb omreden dat ik niet van naamsveranderingen houd.

Ik haal er even deze uitspraak van Lambert bij, Apostata!

Alleen maar om duidelijk te maken dat het echt heel verschillend is, hoe en wanneer je met het wtg in kontact komt......ik hoop dat je bergijpt wat ik bedoel?

groet Beele.

Jammer dat dit geheel off topic is, en persoonlijk wordt gemaakt.

[Apostata]

Hoi Beele,

Het is inderdaad vervelend voor Knoal dat je tweede generatie JG erbij haalt. Immers hij weet helemaal niet hoe deze mensen hun JG verleden ervaren, jij evenmin overigens.

Lees de draad nog eens terug en leg mij een uit wat de reden is waarom je daar ineens over begint. Er is hier geen enkele connectie mee, noch aanleiding toe.

Empathie voor de situatie van deze jongen is hier nu meer op zijn plaats dan het opnieuw slachtofferen van tweede generatie JG zoals je nu meent te moeten doen.
Immers ook zij zijn WTG-slachtoffers, maar daar gaat het hier niet over. Open dan een nieuwe draad over tweede generatie JG.

groet,

Apostata

[beele]

Hoi Beele,

Het is inderdaad vervelend voor Knoal dat je tweede generatie JG erbij haalt. Immers hij weet helemaal niet hoe deze mensen hun JG verleden ervaren, jij evenmin overigens.

Lees de draad nog eens terug en leg mij een uit wat de reden is waarom je daar ineens over begint. Er is hier geen enkele connectie mee, noch aanleiding toe.

Empathie voor de situatie van deze jongen is hier nu meer op zijn plaats dan het opnieuw slachtofferen van tweede generatie JG zoals je nu meent te moeten doen.
Immers ook zij zijn WTG-slachtoffers, maar daar gaat het hier niet over. Open dan een nieuwe draad over tweede generatie JG.

groet,

Apostata

Apostata, je hebt volkomen gelijk.

Mijn opmerking eerste generatie/tweede generatie deed niet ter zaken.
Mijn excuus daarvoor.

groet Beele.

[Guido]

Dag Openhart,

Ik las je prachtig verhaal van 2007 nu maar pas. Ik heb er de tijd niet voor om alles wat er ooit in de site kwam te lezen. Dit is een terechte analyse van de technieken die de WT in haar dagelijkse omgang gebruikt. Ik ben er weg sinds 1968 maar wat je schrijft heeft voorzeker nog met recente zaken te maken van de jaren 2000. Wat je zegt is ongeveer wat ikzelf heb meegemaakt. Alleen zal het nu na al die jaren ervaring subtieler zijn. Zo een pest-techniek (want wat zou het anders zijn) kun je zonder veel moeite aanleren. Men is ooit eens bij mij langsgekomen, ik schat 2002, en de twee ouderlingen hadden van het Bethelhuis opdracht allen te bezoeken die ooit in de WT waren. De "liefde" van God dreef hen ertoe. Toen ik ze vroeg of ze wisten waarom ik was buitengezet was het antwoord neen. Ik heb het dan kort uitgelegd met de vraag er bij of ze me op twee zaken konden antwoorden die ik toen ooit gesteld had. Dat bleek niet het geval
want, het betreft de volle godheid van Jezus en dat kan er bij hen niet in.
En toen waren ze weg en was het sprookje van de "liefde" uit.
Hoop doet leven zegt een spreekwoord en daarom moeten zaken als dit aangeklaagd worden. Het zou tot een ware bekering kunnen leiden en dat is toch waar we op uit zijn!
Bedankt voor dat overjarig verhaal.
Met groetjes
Guido

[Apostata]

Hoi Beele,

Kan gebeuren.

Fijne dag verder.

groet,

Apostata

[Scientist]

Afgelopen weekend stond er weer zoiets in de WT.
Er werd op gedoeld dat de organisatie als enige Internationale vrede uitstraalt.
Foto's met personen erop van verschillende bevolkingsgroepen die glimlachten.

En zo wordt het nog steeds aangespoord:
Blijf lachen want de organisatie heeft de vrede en liefde.:derisive.gif:

Groetjes,

Scientist

[knoalster]

je hebt gelijk over die foto's met mensen van overal die vrolijk zijn op een congres(WT van gister)

maar om nou te zeggen dat ze dan vertellen: wees de hele tijd ''vrolijk'' is niet waar, zoals ik al eerder aangaf zijn ze echt niet altijd vrolijk,
en lopen ze niet rond met een nep-lach

onderwerp van studie gister was wel: ''welkom op de beste levensweg''
foto's waren rond de onderkopjes:
-veilig in de schuilplaats
-gezegend met een liefdevolle broederschap
-heb waardering voor ons geestelijke paradijs

dus werd wel enigszin aangesproken, maar niet over dat nep-lachen

maar zo zijn er wel meer dingen die door ex(niet)-JG overdreven worden,
met name over het aanbidden van WTG, aansporen tot aanbidding,
meest overdreven punt waar niets van waar is

zie 1e bericht van Openhart, begint er direcht over, maar das onzin

[egbert]

wat is aanbidding knoalster?

[Scientist]

Hoi Knoalster,

heb opgemerkt dat iedereen wel leuk naar elkaar lacht en groet maar wat mij opviel je hoort ook meteen de gekste roddels.

Er heerst ook een soort "Competitie geest" hoe veel en hoe goed je aan het dienen bent. Heel sterk bij mannen ( broeders).

Wil alleen zeggen dat men lekker kan lachen maar totaal iets anders kan denken en voelen over diegene waartoe diegene lacht.

Groetjes

Scientist

[Shopaholic]

maar zo zijn er wel meer dingen die door ex(niet)-JG overdreven worden,
met name over het aanbidden van WTG, aansporen tot aanbidding,
meest overdreven punt waar niets van waar is

zie 1e bericht van Openhart, begint er direcht over, maar das onzin

Ik begrijp je wel hoor Knoalster. Toen ik net zoekende was naar zaken over het WTG, werd ik geregeld boos of verontwaardigd over de dingen die ik las. Maar weet je, soms worden zaken wat uitvergroot opgeschreven en soms niet. De waarheid kan ook enorm hard zijn. Toen ik het boek 'Gewetensconflict' had gelezen (geschreven door een ex-lid van het besturende lichaam van JG) was ik echt misselijk en kon ik niet ophouden met huilen. Alsof mijn veilige bubbel nu voorgoed gebarsten was.

Dat is wat ons op het forum irriteert aan die plaatjes van lachende mensen. Het is niet echt! Niet altijd... Net als in de echte wereld het ook geen Coca Cola reclame is.

Over jouw laatste opmerking: het aanbidden van het WTG. Natuurlijk wordt dit niet direct aanbeden zoals wij bidden tot God. Maar lees eens het volgende stukje uit de WT van juli 2010:
"15 Helaas zijn sommigen onverschillig of zelfs cynisch gaan reageren als ze aan de noodzaak worden herinnerd wakker te blijven. ’We horen die waarschuwing al tientallen jaren’, wordt soms gezegd. Maar die personen moeten in gedachte houden dat ze met zulke opmerkingen in feite twijfels aan Jehovah en zijn Zoon uiten, niet slechts aan de getrouwe slaafklasse. „"


Dit is maar 1 klein voorbeeld, maar wat voor positie meten ze zichzelf hier aan denk jij?

@Openhart: bedankt voor dit stuk. Ik had het zelf ook nog niet gelezen en heb het gisteren op mijn gemak gelezen. Prachtig!

*edit* de hele WT kun je overigens hier lezen: 186

[knoalster]

Hoi Knoalster,

heb opgemerkt dat iedereen wel leuk naar elkaar lacht en groet maar wat mij opviel je hoort ook meteen de gekste roddels.

Er heerst ook een soort "Competitie geest" hoe veel en hoe goed je aan het dienen bent. Heel sterk bij mannen ( broeders).

Wil alleen zeggen dat men lekker kan lachen maar totaal iets anders kan denken en voelen over diegene waartoe diegene lacht.

Groetjes

Scientist

daarop gaf ik al aan dat het helemaal niet dat altijd gelach is in de zaal,
jullie doen net of iedereen rondloopt met :grin:
onzin

@shopaholic

WTG stelt zichzelf als beleidvolle slaaf, stel dat dat zo is,
dan wordt hun geestelijk voedsel gegeven om aan de gewone mens door te geven, dat voedsel komt niet van hun direct maar van nog vele malen hoger als het WTG

dus als je twijfelt aan wat het WTG geeft, dan twijfel je ook aan God

dat is de voor mij logische redenatie ervan,

dat betekent echter niet dat je het WTG eer moet geven, en moet gaan aanbidden enzo, aangezien ze niet zeggen dat zij alle voedsel geven en bedenken

komt van hoger af en dat ontkennen ze niet

[egbert]

dus als je twijfelt aan wat het WTG geeft, dan twijfel je ook aan God

dat is de voor mij logische redenatie ervan,

dat betekent echter niet dat je het WTG eer moet geven, en moet gaan aanbidden enzo, aangezien ze niet zeggen dat zij alle voedsel geven en bedenken

komt van hoger af en dat ontkennen ze niet

Als de Paus ook zijn info van hogeraf heeft, dan zijn we afvallig van de paus :)
Hetzelfde geldt voor mormoonse besturende lichaam. Dat zijn de hoogste heiligen van de laatste dagen op aarde.

Etc.

Besef je knoal dat als ze zeggen dat gehoorzaamheid aan Jehovah betekent dat je hen moet gehoorzamen, hetzelfde is als eer aan jezelf toekennen die alleen God toekomt?

[Scientist]

Hoi Knoalster,

Over mezelf:
Ik ben niet gedoopt maar volg studie en ga regelmatig naar de zaal.
Dit doe ik enkele maanden.

Omdat ik nog steeds als nieuwe bezoeker/ geïnteresseerde voor hun bent komen ze echt glimlachend altijd naar me toe om me gedag te zeggen.

Achteraf hoor ik via via verhalen van diegene met wie ik kennis hebt gemaakt.
Zie het als plichtsgevoel goed voor de dag komen. Op de parkeerplaats na de zaal kan je het verschil soms waarnemen.

Bij een sollicitatie gesprek voor een baan wil je ook goed voor de dag komen en dan vertel je neem ik ook aan hoe goed je bent en met een glimlach.

Love bombing still goes on:bomb.gif::laugh3.gif:

[egbert]

Dit is heel sterk; als er een geinteresseerde was in de zaal, dacht IK altijd; we moeten een goede indruk maken!
Ik ging dan ook vrijmoedig naar zo'n persoon toe, en zei meer dan; 'hoe heet u' ik betoonde mezelf een vriend.

Knoal, ik heb zo'n 8 mensen 'in de waarheid' geholpen, door het 'truukje' te doen. Het voelt dan ook goed! Wat kan er slecht zijn aan vriendelijkheid?

Maar besef wel, het is wat anders dan natuurlijke genegenheid. Want als het natuurlijk was, ging ik ook op de hoek van de straat kennismaken met vreemden.

[Ton]

WTG stelt zichzelf als beleidvolle slaaf, stel dat dat zo is,
dan wordt hun geestelijk voedsel gegeven om aan de gewone mens door te geven, dat voedsel komt niet van hun direct maar van nog vele malen hoger als het WTG

dus als je twijfelt aan wat het WTG geeft, dan twijfel je ook aan God

dat is de voor mij logische redenatie ervan,

dat betekent echter niet dat je het WTG eer moet geven, en moet gaan aanbidden enzo, aangezien ze niet zeggen dat zij alle voedsel geven en bedenken

komt van hoger af en dat ontkennen ze niet

Ik kan je redenatie helemaal begrijpen.
Zo heb ik ook altijd gedacht.

Maar je begint met "stel dat dat zo is". (dat ze zijn aangesteld als BS)
Vervolgens ga je er volkomen vanuit dat het zo is.
Maar buiten het feit dat zij dat zelf claimen te zijn, heb ik daar nog nooit bewijzen van gezien.

Dat is nu juist de kernvraag waar www.freedom4all.net (http://www.freedom4all.net) rondom is opgebouwd.

Dus zolang ze geen bewijs geven, en zelfs verontwaardigd doen als je erom vraagt, blijft het mensenwerk.

Groetjes,
Ton
.

[knoalster]

Ik kan je redenatie helemaal begrijpen.
Zo heb ik ook altijd gedacht.

Maar je begint met "stel dat dat zo is". (dat ze zijn aangesteld als BS)
Vervolgens ga je er volkomen vanuit dat het zo is.
Maar buiten het feit dat zij dat zelf claimen te zijn, heb ik daar nog nooit bewijzen van gezien.

Dat is nu juist de kernvraag waar www.freedom4all.net (http://www.freedom4all.net) rondom is opgebouwd.

Dus zolang ze geen bewijs geven, en zelfs verontwaardigd doen als je erom vraagt, blijft het mensenwerk.

Groetjes,
Ton
.

ik reageerde op het gegevene van: WTG zegt dat als je aan hun twijfelt, je tegelijk ook aan Jehovah en Jezus twijfelt(bericht van Shopaholic)

ik stelde direct al: stel dat het ook echt zo is,
dus lijkt me logisch dat ik dan even kijk als volledig waar

als je het van die kant komt, dan hebben ze gelijk

[Teunis]

ik reageerde op het gegevene van: WTG zegt dat als je aan hun twijfelt, je tegelijk ook aan Jehovah en Jezus twijfelt(bericht van Shopaholic)

ik stelde direct al: stel dat het ook echt zo is,
dus lijkt me logisch dat ik dan even kijk als volledig waar

als je het van die kant komt, dan hebben ze gelijk

Je hebt gelijk, maar dan moet de vraag ''Welk bewijs is er voor hun aanstelling in 1919?'' nog wel worden beantwoord.

[knoalster]

Je hebt gelijk, maar dan moet de vraag ''Welk bewijs is er voor hun aanstelling in 1919?'' nog wel worden beantwoord.

klopt, maar daar ging het even niet om

[Shopaholic]

Je mist iets in het plaatje Knoalster.

Wat het WTG claimt is dit:
Jehovah
Jezus
Besturend lichaam
Getrouwe Slaaf
Man
Vrouw
(heb nog even de K.O.'s, ouderlingen etc. weggelaten)

Maar lees eens deze tekst:
(1 Korinthiërs 11:1-5) Wordt navolgers van mij, zoals ik het ben van Christus. 2*Nu prijs ik U omdat GIJ in alle dingen aan mij denkt en vasthoudt aan de overleveringen zoals ik [ze] aan U heb doorgegeven. 3*Ik wil echter dat GIJ weet dat het hoofd van iedere man de Christus is; de man is op zijn beurt het hoofd van de vrouw en God het hoofd van de Christus. 

Het zou dus zo moeten zijn:
Jehovah
Jezus
Man
Vrouw

En dat bedoelde ik met welke rol ze zich toebedelen. En het punt van Medina doet er in dit verhaal er wel degelijk toe. Lees ook eens deze claims:
http://www.freedom4all.net/Positie_BL.aspx

[Lambert]

Correct Shopaholic. Maar wat in een gedeeld gezin. De vrouw gelovig de man niet?

[XDJK]

Correct Shopaholic. Maar wat in een gedeeld gezin. De vrouw gelovig de man niet?

De man




is


de nek:mrgreen:

[XDJK]

Hoi Knoalster,

Over mezelf:
Ik ben niet gedoopt maar volg studie en ga regelmatig naar de zaal.
Dit doe ik enkele maanden.

Omdat ik nog steeds als nieuwe bezoeker/ geïnteresseerde voor hun bent komen ze echt glimlachend altijd naar me toe om me gedag te zeggen.

Achteraf hoor ik via via verhalen van diegene met wie ik kennis hebt gemaakt.
Zie het als plichtsgevoel goed voor de dag komen. Op de parkeerplaats na de zaal kan je het verschil soms waarnemen.

Bij een sollicitatie gesprek voor een baan wil je ook goed voor de dag komen en dan vertel je neem ik ook aan hoe goed je bent en met een glimlach.

Love bombing still goes on:bomb.gif::laugh3.gif:

Hahahaha, inderdaad op de parkeerplaats is de liefde soms al voorbij:mrgreen:.
Je merkt zoveel op als je wat mensenkennis en levenservaring hebt.

[knoalster]

Hahahaha, inderdaad op de parkeerplaats is de liefde soms al voorbij:mrgreen:.
Je merkt zoveel op als je wat mensenkennis en levenservaring hebt.

juist niet ;)
dan groeten ze juist wel

[Openhart]

heb het toch maar effe gelezen


dit hoor ik heel vaak, en heb het dan ook in me achterhoofd zitten,
zeker na mijn recente ervaring ermee let ik heel erg op

toch mooi om te kunnen lezen

Dank je, Knoalster, voor je reactie. Blij om te horen dat je erg goed blijft opletten en niks klakkeloos aanneemt. Dat zal een bescherming voor je zijn.

Heel veel sterkte en
Groetjes van Openhart

[Openhart]

Dag Openhart,

Ik ben er weg sinds 1968 maar wat je schrijft heeft voorzeker nog met recente zaken te maken van de jaren 2000. Wat je zegt is ongeveer wat ikzelf heb meegemaakt.
............
Bedankt voor dat overjarig verhaal.
Met groetjes
Guido

Dag Guido,

Niks nieuws onder de zon. Zonder twijfel.
De soort van manipulatie die de JG toepassen zijn subtiel. Juist doordat de meeste JG zich van geen enkel kwaad , zoals een dubbele bodem, bewust zijn, werkt het zo ´goed´.
Dat is zo oud als de wereld, denk ik.

Ik voel me regelmatig als iemand die achter de feiten aan loopt. :twisted:
Toen ik bepaalde zaken dóór kreeg, na jaren blind te zijn geweest voor die zaken, begon het tot me door te dringen dat alles wat ik stukje bij beetje ontdekte al lang, al héél lang, bekende feiten waren voor heel veel andere mensen. Voor MIJ was het nieuw. Voor heel veel anderen niet.
Alsof ik na honderd jaar ingevroren te zijn geweest weer was bijgebracht in een voor mij nog onbekende realiteit. Een cultuurshock, vooral in het begin.

Ik kan nog steeds zo blij zijn als een kind met een mooie gedachte, of wat dan ook, dat me verder helpt groeien als mens. :grin: Die gretigheid wil ik vasthouden.
Er is nog zoveel te leren. Nog zoveel wat we nog niet weten.
Dat is zo leuk aan het open blijven staan voor andere invalshoeken.:beer: Dat is toch het minste wat we als mens voor elkaar kunnen doen.... echt luisteren?
Als ik voor mezelf spreek... Elk van hart tot hart gesprek is mooi.
Elke keer weer een verrassing wat ik ervan opsteek.

Groetjes van Openhart

[Openhart]

Hallo Shopaholic,

Je zei



Toen ik het boek 'Gewetensconflict' had gelezen (geschreven door een ex-lid van het besturende lichaam van JG) was ik echt misselijk en kon ik niet ophouden met huilen. Alsof mijn veilige bubbel nu voorgoed gebarsten was.



:air_kiss.gif: Dat gevoel wat je hier beschrijft herken ik helemaal. Ik had precies hetzelfde gevoel.
Op het moment dat ik het tot me door durfde te laten dringen, wist ik dat het waar was. Pijnlijk maar waar. Die mengeling van angst voor het onbekende met een soort van innerlijke rust en hoop zal ik nooit vergeten.

Je reactie toont vooral hoe oprecht je had vertrouwd en geloofd.

Liefs van Openhart

[XDJK]

juist niet ;)
dan groeten ze juist wel

Inderdaad:laugh3.gif:, nu wel sarcastisch, sorry hé

[knoalster]

Inderdaad:laugh3.gif:, nu wel sarcastisch, sorry hé

zeg maar wat je wilt hoor, ik weet dat wat ik zei wel waar is :P

[egbert]

Een (Bijbel)studie van me (20 jaar geleden), die er mee stopte, na financieel te zijn opgelicht door een JG (die het daarna nog een paar keer deed) zei: "Wat gek, jullie zijn zo opgewekt als de vergadering is afgelopen!"

Dit is een doordenkertje. Observeer. Hij had gelijk.

[knoalster]

Een (Bijbel)studie van me (20 jaar geleden), die er mee stopte, na financieel te zijn opgelicht door een JG (die het daarna nog een paar keer deed) zei: "Wat gek, jullie zijn zo opgewekt als de vergadering is afgelopen!"

Dit is een doordenkertje. Observeer. Hij had gelijk.

logisch dat ze vrolijk zijn na oplichten van mensen waardoor ze veel geld in de pocket hebben

geloof er alleen geen zak van, ja ok zal vast ergens wel voorkomen,
maar is zeker geen regel maar uitzondering

[egbert]

knoalster,
de boekjes en de tassen gingen dicht, 'we hebben het weer gehad'

Dat had hij goed waargenomen. Als jij ontkent dat het zo is, zou je tenminste het respect kunnen opbrengen dat anderen het wel zien/zagen.

[hannah]

Beste Knoal,

als jij zo precies weet, dat wij het hier allemaal verkeerd hebben en dat je onze ervaringen afdoet als "larie" , want je gelooft het niet, dan zou ik zeggen: doe, wat je niet laten kunt, ga ervoor!
Maar zeg later nooit: "Dat heeft niemand me verteld.................."

Groet, Hannah

[Teunis]

Ey knoal, zoals ik gister al zij, wat wij allemaal zeggen zijn ja toch enkel leugens. Dus waarom nog langer rondhangen?

[Phileine]

knoalster,
de boekjes en de tassen gingen dicht, 'we hebben het weer gehad'

Dat had hij goed waargenomen. Als jij ontkent dat het zo is, zou je tenminste het respect kunnen opbrengen dat anderen het wel zien/zagen.


Ik vond het vreselijk als de vergadering afgelopen was en ik had graag nog een uurtje willen zitten :mrgreen: om naar slaapverwerkende lezingjes te luisteren en mijn kinderen ook:mrgreen:.

De laatste lied werd trouwens ook heel hard gezongen vond ik altijd. Hé hé eindelijk zongen we in koor:laugh3.gif:

[Shopaholic]

Ey knoal, zoals ik gister al zij, wat wij allemaal zeggen zijn ja toch enkel leugens. Dus waarom nog langer rondhangen?

Ik denk dat Knoal hier is om ons te overtuigen... Gaat ook redelijk op een JG manier: 1 richtingverkeer. Sorry dat ik het zo zeg, maar je gooit maar met uitspraken als 'geloof er alleen geen zak van', 'maar sowieso al die verhalen hier, waaronder dit van Beele hebben voor mij weinig waarde, het wordt wel zo verteld, maar wat is echt waar?' Wat voor respect toon je dan voor de personen hier op het forum? Wij proberen hier antwoorden op jouw vragen te geven en er zijn personen zoals Openhart, Beele en nog wel meer die hun hart luchten met persoonlijke verhalen die zij hebben meegemaakt onder het WTG-juk. En dan reageer je met 'het heeft voor mij weinig waarde'? Waarom kom je hier dan? Wat voor nut heeft dit forum voor jou dan? Zou je je dan niet veel beter kunnen aanmelden bij een pro-JG forum?

[Scientist]

Hoi Knoalster,

Ik kan vanmezelf spreken: Ik ben sinds een dikke jaar bezig met een boekstudie wat leert de bijbel echt. ( Ik ben een Newbie ). Op het moment bij het hoofdtuk van (valse) Religie.

In mijn eerste maandjes was/is iedereen aardig tegen me, veel complimentjes etc. Vond het wel fijn om zo warm behandeld te worden. Vervolgens tijdens mijn studie kwamen er onjuiste feiten naar boven. Ik merkte op dat de broeder die mijn vragen probeerde te beantwoorden het erg moeilijk had. Na dit incident ben ik zelf ook parallel aan de studie sommige zaken aan het uitzoeken en controleren.

Vervolgens ben ik wezen observeren na de handel en wandel.

Ik zie letterlijk mensen lijden aan het zware juk die ze hebben.
Ik heb ook opgemerkt dat veel JG's een fobie hebben: LET OP!
- Angst voor spinnen
- Angst in kleine ruimtes
- Hoogtevrees
- Angst om te falen.

Dit viel me erg op en ging nadenken en het uitzoeken. Vervolgens kwam ik online deze punten ook tegen.

Persoonlijk ben ik blij met de personen hier op dit forum en de onderwerpen.
Ik denk nu aan Math 7:7
Ik probeer mijn steentje bij te dragen ook al ben ik een newbie.

groetjes,

Scientist

[knoalster]

knoalster,
de boekjes en de tassen gingen dicht, 'we hebben het weer gehad'

Dat had hij goed waargenomen. Als jij ontkent dat het zo is, zou je tenminste het respect kunnen opbrengen dat anderen het wel zien/zagen.

dat ''we hebben het weer gehad'' klopt gewoon niet Egbert,
en dat weet je zelf ook wel

ik ontken het ja, maar wie zegt dat ik dat respect niet opbreng dan?

alleen duwen jullie alle JG maar in dat hokje

@shopaholic

oh ja tuurlijk ben ik hier om jullie te overtuigen!
niet dus, ik vertel alleen mijn eigen ervaring ermee,
en zeg gewoon dat al dat hokjes plaatsen onzin is,
dat vele van de klachten die hier gegeven worden grote onzin zijn
dat vind ik gewoon niet terecht

en ja klopt, ik geloof iets niet dom weg,
wellicht dat sommige wel door verhalen wat ze hier lezen alles maar bepalen, dan bekijk je het maar van 1 kant,
en wie zegt dat het waar is? dat kun je alleen maar zelf ervaren

@Medina

waarom nog langer rondhangen hier?
ach ja, gewoon beetje ingaan tegen de stroom he!
moet toch iemand zijn die tegen die (valse) beschuldigingen en hokjesplaatsing ingaat

anders krijgen de mensen die hier komen alleen maar 1 valse kant van het verhaal

@scientist

en wat hebben die fobien nou met JG zijn te maken?

[Phileine]

[QUOTE=Scientist;63899

Ik zie letterlijk mensen lijden aan het zware juk die ze hebben.
Ik heb ook opgemerkt dat veel JG's een fobie hebben: LET OP!
- Angst voor spinnen
- Angst in kleine ruimtes
- Hoogtevrees
- Angst om te falen.Dit viel me erg op en ging nadenken en het uitzoeken.
Scientist[/QUOTE]

Hai Scientist,

Je zegt : Dit viel me erg op en ging nadenken en het uitzoeken. Vervolgens kwam ik online deze punten ook tegen.


Waar ben je deze punten tegengekomen online ?

Het lijkt me angsten waar een heleboel vrouwen mee zitten. En percentage vrouwen is hoog bij jg.

[Scientist]

Hoi Knoalster,

De fobien komen overeen met sekten en cults en andere zaken waarbij personen geestelijk gevangen zit. Het is niet iets typisch JG. Maar ik zie zelf dat er ze er ook onder vallen.

Ik zie ook het stockholm syndroom sterk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome

En dit geld niet alleen voor JG's maar om personen die gevangenzitten geestelijk gegijzeld worden en dan nog liefde durven tonen aan hun gijzelnemer.

Ik wil niet oordelen maar dit neem ik waar.

[Shopaholic]

@shopaholic

oh ja tuurlijk ben ik hier om jullie te overtuigen!
niet dus, ik vertel alleen mijn eigen ervaring ermee,
en zeg gewoon dat al dat hokjes plaatsen onzin is,
dat vele van de klachten die hier gegeven worden grote onzin zijn
dat vind ik gewoon niet terecht

en ja klopt, ik geloof iets niet dom weg,
wellicht dat sommige wel door verhalen wat ze hier lezen alles maar bepalen, dan bekijk je het maar van 1 kant,
en wie zegt dat het waar is? dat kun je alleen maar zelf ervaren


- Hokjes plaatsen doen JG ook hoor, kijk maar eens naar hun uitleg over 'valse religie'. Vind jij dit ook onzin?
- Vele klachten vind jij hier grote onzin. Geef eens een voorbeeld zou ik zeggen en laat meteen eens zien waarom dit onzin is. Let wel: er zitten hier personen die soms meer dan 30 jaar getrouw verbonden zijn geweest met de JG, die gepionierd hebben (dus 70 uur per maand of meer de leerstellingen van de JG aan anderen hebben verteld) en jouw uitspraak over 'grote onzin' misschien wel erg kwetsend vinden. Ik persoonlijk moet er wel om lachen. Ik denk dat het ook met je leeftijd te maken heeft.
(Spreuken 22:15) Dwaasheid is aan het hart van een knaap gebonden;
- Goed van je dat je alles niet domweg gelooft! Dat zul je nodig hebben.
- Als je goed de onderwerpen zou lezen op dit forum en niet slechts 'scannen', dan kom je erachter dat ze niet van één kant bekeken worden. Juist niet, gezien het feit dat de meeste hier JG zijn geweest en nu bijv. uitgesloten of zich teruggetrokken hebben. Zij hebben het dus van beide kanten gezien. Of wat te denken van Raymond Franz, die zelf lid is geweest van het Besturende Lichaam.
- Niets is zeker dat het waar is inderdaad. Ik heb zelf ook jaren in het WTG gelooft. Toen dacht ik dat dit waar was... Maar ik zou zeggen: laat je dopen en dan kom je er zelf achter!

[Scientist]

Hoi Phileine,

Ik zal het straks voor je uitzoeken.
In iedergeval weet ik nog deze snel te vinden:
http://www1.tip.nl/~t661020/angst.htm

Google is my friend. ;)

Groetjes,

Scientist

[pucca]

hallo ster,
je bent nog erg jong.hebt het daar redelijk naar jou zin nog.
er is in jou getuige loopbaan ook nog weinig gebeurd waar jij je aan kon stoten.
elk mens wil geacsepteerd worden en jij zit in de fase zij mogen jou graag en dat geeft een heerlijk gevoel.

ik kan jou vertellen ik heb een fantastische tijd gehad,en had het niet willen missen.en zo moet jij het ook zien.het is ervaring die je op doet die een lijn aangeven in jou verdere leven.het is niet alleen bij getuigen dat men zich anders voor doen dat gebeurd overal.maar er kunnen dus wel degelijk dingen gebeuren ,die een mens beschadigen.

als je Judas neemt geeft zijn vriend een kus,en verraad hem.
en Petrus o nee heer er kan gebeuren wat gebeurd ik blijf u altijd trouw.en toen het nodig was zij hij ik ken die man helemaal niet.elk mens wordt dan ook in de bijbel een leugenaar genoemd.

mij noemt men een roddelaarster lach ik om wie niet?hoe komen wij te weten wat die opostelen allemaal verkeerd deden?juist door roddel.kan ook vaak posetief werken .geef maar wat tegengas hier, maar ook kunnen incaseren he!
groet pucca.

[egbert]

dat ''we hebben het weer gehad'' klopt gewoon niet Egbert,
en dat weet je zelf ook wel

ik ontken het ja, maar wie zegt dat ik dat respect niet opbreng dan?

alleen duwen jullie alle JG maar in dat hokje


1) Waarom zou ik iets beweren waarvan ik weet dat het niet zo is?
a) motief b) doel?
2) door te zeggen dat het onzin is, zeg je tegen je gesprekspartner, dat hij/zij raaskalt. Respect is : "Het kan dat jij dat hebt waargenomen, ik niet."

Toen die geinteresseerde dat zei, gaf ik hem wel gelijk in mijn gedachten. Maar ik dacht: dat gaat alleen op voor de zwakkere JG

[Phileine]

anders krijgen de mensen die hier komen alleen maar 1 valse kant van het verhaal


Hoi Knoalster,

Je kreeg al een antwoord van Shopa op dat betreft. We weten juist alle 2 kanten van het verhaal.

Ik ben zelfs ook meer dan 30 jaar verbonden met JG. Dus ik ken de klappen van de zweep zal ik maar zeggen.

Het is juist voor ons een bevrediging om eindelijk ons ware gevoelens te uiten. Daarom zeggen we tegen jou dat veel jg doen alsof ze blij zijn. Omdat we dat ook hebben meegemaakt.

En we hebben ook gezegd dat wij zo blij waren met de waarheid en veel van ons wilden niet naar afvalligen luisteren.

Het is je goed recht om de verhalen hier niet te geloven maar het zegt niet dat ze onwaar zijn.

Groetjes Phileine

[XDJK]

Knoalster,
leer verder wat in de bijbel staat.
Neem ook andere bijbelvertalingen, dat wordt trouwens aangemoedigd door WTG.
Ieder mens heeft zijn levensverhaal,jij begint nog maar aan jou levensverhaal,
ik wens je véél succes voor de toekomst,
trouwens wij allemaal zullen dit nodig hebben.:drinks:

[Phileine]

Hoi Phileine,

Ik zal het straks voor je uitzoeken.
In iedergeval weet ik nog deze snel te vinden:
http://www1.tip.nl/~t661020/angst.htm

Google is my friend. ;)

Groetjes,

Scientist

:mrgreen: Met deze link ben ik met je eens.


Angst voor twijfel
Angst voor het verlaten van de organisatie
Angst voor succes
Angst voor "wereldse mensen"
Angst voor leren
Angst voor de duivel
Angst voor nauwe vriendschappen
Angst voor "afvalligen"
Angst voor God.
Angst voor Armageddon
Angst voor andere religies


De andere angsten kon ik niet zo goed plaatsen. Ik heb zelfs hoogtevrees en spinnen kunnen me ook niet bekoren, helemaal als ze boven mijn bed een nestje hebben gemaakt. En angst in kleine ruimte, heb ik niet echt maar ik wil niet vast in een lift zitten en als ik ergens ben, in de bioscoop ofzo, kijk ik ook altijd waar de branduitgang is en hoe ik snel naar buiten kan.:mrgreen:

[Apostata]

Science: Ik zie letterlijk mensen lijden aan het zware juk die ze hebben.
Ik heb ook opgemerkt dat veel JG's een fobie hebben: LET OP!



De vraag is, gesteld je bewering zou correct zijn, wat de oorzaak daarvan is. Ligt het aan de beklemmende WTG regels dat deze fobieen ontstaan, dus bij mensen waar dat als ze nooit met het WTG in contact waren gekomen niet zou zijn ontstaan?
Of is het juist de ogenschijnlijk beschermende omgeving en het geruststellende 'wij weten wat goed voor je is' die juist mensen met dit soort problemen aanspreekt?

Ik heb er geen (empirisch) bewijs voor, maar mijn gevoel zegt het laatste. Ook gebaseerd op de eigen ervaringen. Als voormalig tweede generatie JG heb ik wat dat aangaat gedurende de zeg maar 30 jaar bewuste aanwezigheid in verschillende gemeenten de nodige 'weirdo's' en aandachtsslurpers zien komen. En ook weer gaan overigens.

groet,

Apostata

[Scientist]

OT

Over verjaardagen niet vieren:
Ze zeggen dat er maar 2 verjaardag vieringen in de bijbel staan.
Maar klopt dit? Na bijbel onderzoek zijn het er meer.

Koning Darius:
Er staat geen verwijzing naar Zacheria achter in de NWV.
ivm sleutel teksten waarmee je de verwoesting van Jeruzalem kan bepalen.
iedergeval niet 606/607 vGt.

Zo kan ik doorgaan.......

Stel je voor je gelooft echt 100% dat Jezus in 1919 het BL heeft aangesteld.
Dit deed hij volgens mij omdat de organisatie goed bezig was.
Vraag je je ook niet af dat Jezus blijkbaar het goed vond dat er Kerst werd gevierd, verjaardagen werden nog gevierd. men geloofde nog dat hij aan het Kruis was gestorven.

[Scientist]

Hoi Apostata,

Ik ben geen psycholoog maar de fobie vielen me ineens op bij mijn fam. die JG zijn.
bedankt voor je openheid.

groetjes,

Scientist

[Lambert]

Idd. Indien wij leugens zouden vertellen ,moet het toch mogelijk zijn om het te weerleggen, i.p.v. klakkeloos stellen dat het om leugens zou gaan?
De hele chronologie van het WTG is alleen maar op de MT gebaseerd, al het andere is leugen zo stellen zij, maar putten wel uit de LXX en SamP als het zo uitkomt.
Zelfs de Scheppingsdagen op 7000 jaar per stuk zetten, terwijl dit niet door de bijbel wordt gestaafd.
En zo kan men doorgaan. :-))
Maar verder begrijp ik je wel, want waren velen van ons indertijd ook niet een dergelijke mening toegedaan en bekeken de BL als onfeilbaar en in alles getrouw. Juist dat kwam van klakkeloos aannemen.
Voor enige jaren terug stond in een WT eens iets over Henoch, je weet zelf dat hij door de Schrift maar summier is aangehaald. Toch stond er meer over als in de Schrift staat, en het viel me op dat aangehaald werd dat dit bericht "uit betrouwbare bron" was. Waar anders als in het boek Henoch zelf kan men hier over lezen, terwijl datzelfde Boek wordt afgedaan als apocrief ?
Zo kan men doorgaan

[Shopaholic]

OT
Stel je voor je gelooft echt 100% dat Jezus in 1919 het BL heeft aangesteld.
Dit deed hij volgens mij omdat de organisatie goed bezig was.
Vraag je je ook niet af dat Jezus blijkbaar het goed vond dat er Kerst werd gevierd, verjaardagen werden nog gevierd. men geloofde nog dat hij aan het Kruis was gestorven.

Grappig he? Ze waren zogenaamd 'gereinigd' in 1919. Maar hoe kunnen ze het verklaren dat er bijvoorbeeld dan nog in 1926 kerstmis werd gevierd?
http://www.jwfacts.com/images/1926-christmas-bethel.jpg
En in 1928 droegen zij nog een 'kruis en kroon' symbool en dit stond tot 1931 op de voorkant van de WT. En in hun „Dagelijks manna”-boek hielden de Bijbelonderzoekers een lijst van verjaardagen bij. Deze werd samen met de viering van kerstmis ook pas na 1926 afgeschaft.
Zo’n 35*jaar lang dacht Pastor Russell dat de grote piramide van Gizeh Gods stenen getuige was, waardoor bijbelse tijdsperiodes werden bevestigd (Jes. 19:19). Deze leerstelling hebben ze pas in de WT van 1931 laten varen.
En zo kunnen we nog wel even doorgaan met huidige leerstellingen die door 'voortschijnend licht' telkens veranderd zijn. Maar als we het alleen tot 1931 zouden bekijken en dan de aanstelling van 1919 in gedachten houden... was Jezus dan 12 jaar te vroeg met zijn aanstelling??? Zou Jezus zo'n fout maken? En als Jezus ze wel heeft aangesteld in 1919, waarom veranderden ze dan niet METEEN? Waarom 12 jaar later zich 'losrukken van valse religie'.

Bekijk ook eens deze link:
http://www.jwfacts.com/watchtower/celebrations.php
Zeer interessant.

*** ip-1 hfst. 28 blz. 380 par. 23 Het paradijs hersteld! ***
23 Maar in 1919 kwam daar verandering in. Jehovah voerde zijn volk uit hun gevangenschap. Zij begonnen de valse leerstellingen die hun aanbidding voordien hadden bezoedeld te verwerpen. Het gevolg was dat zij genezen werden. Zij belandden in een geestelijk paradijs, dat zich ook nu nog over de hele aarde blijft uitbreiden. In geestelijke zin leren de blinden zien en de doven horen — zij gaan alert op de werking van Gods heilige geest reageren, zich constant bewust van de noodzaak dicht bij Jehovah te blijven (1*Thessalonicenzen 5:6; 2*Timotheüs 4:5). Nu zij niet langer stom zijn, willen ware christenen dolgraag „een vreugdegeroep aanheffen”, anderen in kennis stellen van bijbelse waarheden (Romeinen 1:15). Zij die geestelijk zwak of ’kreupel’ waren, geven nu van ijver en vreugde blijk. In figuurlijke zin kunnen zij „klimmen net als een hert”.

[beele]

verwijderd.

[Teunis]

Ja, maar shopa? Het licht wordt toch steeds helderder?

:laugh3.gif:

[Shopaholic]

Ja, maar shopa? Het licht wordt toch steeds helderder?

:laugh3.gif:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Scratch_BG_disco.gif

[Scientist]

Hoi Schop,

Bedankt voor je info.
Moest wel lachen om je avatar plaatje is een erg sterke vergelijking.

groetjes,

Scientist

[knoalster]

1) Waarom zou ik iets beweren waarvan ik weet dat het niet zo is?
a) motief b) doel?
2) door te zeggen dat het onzin is, zeg je tegen je gesprekspartner, dat hij/zij raaskalt. Respect is : "Het kan dat jij dat hebt waargenomen, ik niet."

Toen die geinteresseerde dat zei, gaf ik hem wel gelijk in mijn gedachten. Maar ik dacht: dat gaat alleen op voor de zwakkere JG


waarom je dat zou beweren?
geen idee, moet je niet aan mij vragen Egbert


Hoi Knoalster,

Het is je goed recht om de verhalen hier niet te geloven maar het zegt niet dat ze onwaar zijn.

Groetjes Phileine

ja klopt, ik beweer ook niet dat ze onwaar zijn,
maar voor mij zijn ze ook niet waar,
zoals ik wel vaker gezegd heb kan iedereen zeggen wat hij/zij wil op internet,
liegen is een makkie hier, ik ga dus niet domweg elk verhaal wat hier vertelt wordt geloven
en op basis daarvan conclusies trekken

nee, ik wil het zelf merken, zelf zien, dan geloof ik pas in dit soort verhalen

[knoalster]

Knoalster,
leer verder wat in de bijbel staat.
Neem ook andere bijbelvertalingen, dat wordt trouwens aangemoedigd door WTG.
Ieder mens heeft zijn levensverhaal,jij begint nog maar aan jou levensverhaal,
ik wens je véél succes voor de toekomst,
trouwens wij allemaal zullen dit nodig hebben.:drinks:

ik lees meer in andere bijbelvertalingen als hun bijbel

[jim]

nee, ik wil het zelf merken, zelf zien, dan geloof ik pas in dit soort verhalenDan loop je het risico dat het een keer verschrikkelijk zeer gaat doen Knoal.

[knoalster]

Dan loop je het risico dat het een keer verschrikkelijk zeer gaat doen Knoal.

daar ben ik me van bewust

maar je moet niet dom weg geloven wat anderen zeggen,
dat zou juist heel dom zijn

[jim]

daar ben ik me van bewust

maar je moet niet dom weg geloven wat anderen zeggen,
dat zou juist heel dom zijn
Klopt, niet domweg geloven.
Onderzoek dan.
En onderzoek niet selectief zoals je nu doet.

[Raymond]

daar ben ik me van bewust

maar je moet niet dom weg geloven wat anderen zeggen,
dat zou juist heel dom zijn

ook klopt, maar je moet ook niet domweg alles wat andere beweren als niet waar bestempelen.

Ervaringen van mensen zijn soms hel persoonlijk maar daarom niet minder waar. Welke intentie zouden mensen hier hebben om leugens te vertellen over hun vroegere ervaringen binnen JG?

Waar het omgaat is dat je een overweging maakt op basis van pro's en contra's ...

[knoalster]

ik onderzoek niet selectief Jim,
anders was ik hier nooit geweest en niet gebleven

ik stempel ze niet af als niet waar,
nou ok ligt eraan hoe je het bekijkt,
ik ken de verhalen, heb ze in me achterhoofd,

en ondertussen ga ik lekker verder en zie ik wel of dit soort situaties ook daadwerkelijk voorkomen

tot nu toe zijn het verhalen die ik in het echt totaal niet voor zie komen

zoals het aanbidden van WTG, BL, wordt altijd zeer overdreven op een forum als dit
en dat oplichterij gedoe enzo, blij zijn als het klaar is,
klopt gewoon niet

[Shopaholic]

ik onderzoek niet selectief Jim,
anders was ik hier nooit geweest en niet gebleven

ik stempel ze niet af als niet waar,
nou ok ligt eraan hoe je het bekijkt,
ik ken de verhalen, heb ze in me achterhoofd,

en ondertussen ga ik lekker verder en zie ik wel of dit soort situaties ook daadwerkelijk voorkomen

tot nu toe zijn het verhalen die ik in het echt totaal niet voor zie komen

zoals het aanbidden van WTG, BL, wordt altijd zeer overdreven op een forum als dit
en dat oplichterij gedoe enzo, blij zijn als het klaar is,
klopt gewoon niet

Als je het overdreven vind Knoalster, toon dan eens aan waar het overdreven is...

Enlighten me zou ik zeggen!!

[Teunis]

ik onderzoek niet selectief Jim,
anders was ik hier nooit geweest en niet gebleven

ik stempel ze niet af als niet waar,
nou ok ligt eraan hoe je het bekijkt,
ik ken de verhalen, heb ze in me achterhoofd,

en ondertussen ga ik lekker verder en zie ik wel of dit soort situaties ook daadwerkelijk voorkomen

tot nu toe zijn het verhalen die ik in het echt totaal niet voor zie komen

zoals het aanbidden van WTG, BL, wordt altijd zeer overdreven op een forum als dit
en dat oplichterij gedoe enzo, blij zijn als het klaar is,
klopt gewoon niet

Als je wilt kan ik je een paar telefoonnummers geven van op dit moment zusters die actief zijn in gemeenten, die eerste hand hebben meegemaakt hoe kindermisbruik onder de dekmantel werd gedaan. Als zij daar echter hun mond over openen bij de Ouderlingen hangt hen een comitézaak aan de broek. Jou keus om die nummers te vragen, en ze eens te bellen.

[hannah]

waarom je dat zou beweren?
geen idee, moet je niet aan mij vragen Egbert



ja klopt, ik beweer ook niet dat ze onwaar zijn,
maar voor mij zijn ze ook niet waar,
zoals ik wel vaker gezegd heb kan iedereen zeggen wat hij/zij wil op internet,
liegen is een makkie hier, ik ga dus niet domweg elk verhaal wat hier vertelt wordt geloven
en op basis daarvan conclusies trekken

nee, ik wil het zelf merken, zelf zien, dan geloof ik pas in dit soort verhalen



Liegen is een makkie hier...........

zeg jij..............

Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten...........

Hannah

[Openhart]

ja klopt, ik beweer ook niet dat ze onwaar zijn,
maar voor mij zijn ze ook niet waar,
zoals ik wel vaker gezegd heb kan iedereen zeggen wat hij/zij wil op internet,
liegen is een makkie hier, ik ga dus niet domweg elk verhaal wat hier vertelt wordt geloven
en op basis daarvan conclusies trekken

nee, ik wil het zelf merken, zelf zien, dan geloof ik pas in dit soort verhalen
Hoi Knoalster,

Klopt. Niet alles is wat het schijnt. Dat geldt ook voor wat er verteld wordt in de zaal.
Voor jou zijn veel dingen die wij zeggen niet waar omdat ze jou niet zijn overkomen. Die dingen wantrouw je, omdat je ze zelf nog niet hebt meegemaakt. Die redenatie begrijp ik wel.

Het moet erg haatdragend op jou overkomen als er op dit forum wordt gesproken over nep-liefde enz. terwijl jij juist de oprechte vriendelijkheid van de individuele JG meemaakt.
Daar kan ik een heel eind in meegaan.
Die love bombing is naar mijn idee ook niet bewust berekenend om mensen in de val te lokken.
De doorsnee JG denkt oprecht dat ze jou echte naastenliefde geven als ze je helpen een deel van de organisatie te worden. Ze willen je leven redden.

Die oprechtheid om jou te willen ‘redden’ is niet fake. Daarom voelt het zo goed.
De meeste JG vinden het heerlijk nieuwe mensen te ontmoeten die belangstelling hebben voor hun gedachtegoed en leerstellingen.

Wat jij nog niet kan weten is het verschil tussen de reactie op degenen die ongedoopt zijn en degenen die wel gedoopt zijn en verplicht worden trouw te zijn aan de JG leiding, op straffe van uitsluiting.
Daarom zie jij die kant niet die wij wel hebben gezien.

Pas toen ik kritische vragen ging stellen, als gedoopte JG, en mijn eigen zorgen over bepaalde zaken deelde, veranderde de houding van mijn toenmalige medebroeders en zusters totaal. Ik voelde me gestraft voor het hebben van een afwijkende mening. Ik moest me aanpassen of anders....
Daar schrok ik van omdat ik toen totaal niet begreep waarom er zo gereageerd werd.

Natuurlijk kun jij niet begrijpen waar we het over hebben. Dat kan jou niet kwalijk worden genomen. Jij zit nog in die love-bombing fase, en in die fase voelen broeders en zusters zich vrij van jou te houden.
Zolang jij geen tegengas geeft, geen sterke tegenargumenten laat zien aan getuigen en overduidelijk geniet van de leuke kanten (ik weet dat die er ook zijn) die specifieke personen van de groep je bieden... zie jij de leuke, ontspannen, gezellige kant van de medaille.

Dat is logisch.

Jehovah's Getuigen zijn ook doorgaans lieve, zorgzame en oprechte mensen. Ik heb dat ook zo ervaren.
Ze zijn oprecht in hun genegenheid en liefde. Daar twijfel ik niet aan. Zij voelen dat zo. Zij begrijpen dat zo. Dat huichelen ze niet.
Anderen ervaren dat achteraf als fake omdat er voorwaarden verbonden bleken te zijn aan die genegenheid en liefde.
Maar iemand die nieuw geïnteresseerd is weet dat niet.

JG voelen, meestal ook vanuit een oprecht hart, zich genoodzaakt aan de grenzen van hun liefde, die de JG leiding heeft bepaald, te voldoen.
Als zijzelf zich namelijk niet onderwerpen aan die gestelde voorwaarden, dan denken ze dat ze zelfs Gods liefde kunnen verliezen. De liefde van hun broeders en zusters verliezen, en die van de JG leiding, staat voor hen gelijk aan het verliezen van Gods liefde. Dat voert de druk behoorlijk op om zich aan te passen.
Hun geweten is gevormd door wat de JG leiders hen onderwijzen.

Hoe sterker jouw argumenten zijn om je niet aan te passen aan de algemene opinie van JG, des te sterker wordt de druk op de actieve JG (vanuit de leidinggevenden en medebroeders en zusters) opgevoerd om niet langer met jou om te gaan.

Zolang zij nog ruimte voelen om jou te kunnen kneden, zullen ze alles doen wat ze kunnen om je te ‘helpen’ deel te worden van de organisatie, want die organisatie betekent in hun ogen ook jouw redding.
Ze denken echt dat ze jou daarmee helpen. Vandaar dat het niet fake voelt.

In het allergunstigste geval willen ze je alle liefde geven, totdat je besluit aan een sterke afwijkende mening vast te willen houden. Jouw afwijkende mening vormt een bedreiging voor hún waarheid. Andere meningen zijn in hun ogen Satanische meningen. Angst neemt over.
Dan gaan ze over tot het ‘beschermen’ van zichzelf en hun eigen denkbeelden. Dan komen de voorwaarden van hun vriendschap aan het licht.
‘Pas je aan óf ga je eigen weg, zónder onze liefde.
Wij zullen van je houden zolang je bij ons blijft en je eigen meningen, etc., blijft onderwerpen aan onze leiding’.
Ze zien het straffen met uitsluiting zelfs als ‘liefde’. En ze hebben er ook echt verdriet van dat ze iemand 'moeten' straffen.

Kun je je het volgende voorstellen?
Als je van baby af bent opgevoed binnen de JG gelederen en (bijna) al je familieleden en vrienden bestaan uit JG en die je vervolgens allemaal verstoten, dan ervaar je dat niet als liefde, maar als nep-liefde. Aan ware liefde zitten namelijk geen voorwaarden.
Veel van de ex-JG op dit forum hebben aan den lijve ondervonden dat aan die liefde voorwaarden verbonden waren.
Dat is de andere kant van de medaille. Het ene ontkent het andere niet.

Liefde vanuit het hart is niet aan voorwaarden gebonden.
Jezus had niet op die manier lief. Hij gaf zijn leven, zijn liefde, zelfs aan mensen die hem haatten om zijn afwijkende meningen. Hij stelde geen voorwaarden. Hij was liefde.

Begrijp me niet verkeerd, Knoalster, ik kan me heel goed voorstellen dat jij het nu anders ervaart en het onbegrijpelijk vindt dat wij praten over buzz-words, het onderworpen moeten zijn aan de JG leiders en nep-liefde.
Het lijkt alsof we het over twee totaal andere organisaties hebben.

Toch wil ik je vragen op zijn minst de ervaringen van de personen op dit forum serieus te nemen en niet klakkeloos af te doen als leugens en onzin.
Velen van ons hebben de leuke, lieve én de harde, liefdeloze kant van het JG-denken ervaren.
Alles heeft twee kanten.
Er is ruimte voor beide ervaringen.

Je hebt gelijk: Zie het zelf, merk het zelf, ervaar het zelf. Dat is het allerbeste.
Dat hebben wij ook gedaan.


Groetjes van Openhart

[Cindy]

tot nu toe zijn het verhalen die ik in het echt totaal niet voor zie komen



Conclusie: wat een ieder van ons heeft meegemaakt is verzonnen.
Het zal dan wel zijn dat je in een héél uitzonderlijke gemeente zit, waar zich niets voordoet!

Knoalster, je kan gewoonweg geen weet hebben van wat achter de schermen gebeurt! Dat gaan ze echt niet aan je neus hangen hoor :)
Als er zich iets voordoet, moet je je mind houden. Want anders kun je anderen tot struikelen brengen.
Stel, een actieve verkondiger vertelt aan jou (als nieuweling) over zijn/haar problemen, dan ga je denken: oei, hier klopt iets niet. En je twijfelt of je wel verder zou gaan. Dus personen moeten zwijgen over persoonlijke conflicten. Want jij zou kunnen stoppen met vergadegingbezoek. En voor hun is het belangrijk om leden bij een te brengen. Denk daar maar eens over na, in plaats van persoonlijke verhalen af te doen als onwaar. Want dat is kwetsend!

Over mij zullen ze in de zaal ook wel zeggen: ze is verbitterd geraakt! Maar hoe zou het in godsnaam komen???? Ik kan je verzekeren: ik ben blij dat ik hier van tijd mijn hart kan luchten, want in de zaal kan het al niet. En hier wordt ik tenminste gesteund en begrijpt men elkaar.

[sharouque]

[QUOTE=Openhart;64074]Hoi Knoalster,

Klopt. Niet alles is wat het schijnt. Dat geldt ook voor wat er verteld wordt in de zaal.
Voor jou zijn veel dingen die wij zeggen niet waar omdat ze jou niet zijn overkomen. Die dingen wantrouw je, omdat je ze zelf nog niet hebt meegemaakt. Die redenatie begrijp ik wel.

Het moet erg haatdragend op jou overkomen als er op dit forum wordt gesproken over nep-liefde enz. terwijl jij juist de oprechte vriendelijkheid van de individuele JG meemaakt.
Daar kan ik een heel eind in meegaan.
Die love bombing is naar mijn idee ook niet bewust berekenend om mensen in de val te lokken.
De doorsnee JG denkt oprecht dat ze jou echte naastenliefde geven als ze je helpen een deel van de organisatie te worden. Ze willen je leven redden.

Die oprechtheid om jou te willen ‘redden’ is niet fake. Daarom voelt het zo goed.
De meeste JG vinden het heerlijk nieuwe mensen te ontmoeten die belangstelling hebben voor hun gedachtegoed en leerstellingen.

Wat jij nog niet kan weten is het verschil tussen de reactie op degenen die ongedoopt zijn en degenen die wel gedoopt zijn en verplicht worden trouw te zijn aan de JG leiding, op straffe van uitsluiting.
Daarom zie jij die kant niet die wij wel hebben gezien.

Pas toen ik kritische vragen ging stellen, als gedoopte JG, en mijn eigen zorgen over bepaalde zaken deelde, veranderde de houding van mijn toenmalige medebroeders en zusters totaal. Ik voelde me gestraft voor het hebben van een afwijkende mening. Ik moest me aanpassen of anders....
Daar schrok ik van omdat ik toen totaal niet begreep waarom er zo gereageerd werd.

Natuurlijk kun jij niet begrijpen waar we het over hebben. Dat kan jou niet kwalijk worden genomen. Jij zit nog in die love-bombing fase, en in die fase voelen broeders en zusters zich vrij van jou te houden.
Zolang jij geen tegengas geeft, geen sterke tegenargumenten laat zien aan getuigen en overduidelijk geniet van de leuke kanten (ik weet dat die er ook zijn) die specifieke personen van de groep je bieden... zie jij de leuke, ontspannen, gezellige kant van de medaille.

Dat is logisch.

Jehovah's Getuigen zijn ook doorgaans lieve, zorgzame en oprechte mensen. Ik heb dat ook zo ervaren.
Ze zijn oprecht in hun genegenheid en liefde. Daar twijfel ik niet aan. Zij voelen dat zo. Zij begrijpen dat zo. Dat huichelen ze niet.
Anderen ervaren dat achteraf als fake omdat er voorwaarden verbonden bleken te zijn aan die genegenheid en liefde.
Maar iemand die nieuw geïnteresseerd is weet dat niet.

JG voelen, meestal ook vanuit een oprecht hart, zich genoodzaakt aan de grenzen van hun liefde, die de JG leiding heeft bepaald, te voldoen.
Als zijzelf zich namelijk niet onderwerpen aan die gestelde voorwaarden, dan denken ze dat ze zelfs Gods liefde kunnen verliezen. De liefde van hun broeders en zusters verliezen, en die van de JG leiding, staat voor hen gelijk aan het verliezen van Gods liefde. Dat voert de druk behoorlijk op om zich aan te passen.
Hun geweten is gevormd door wat de JG leiders hen onderwijzen.

Hoe sterker jouw argumenten zijn om je niet aan te passen aan de algemene opinie van JG, des te sterker wordt de druk op de actieve JG (vanuit de leidinggevenden en medebroeders en zusters) opgevoerd om niet langer met jou om te gaan.

Zolang zij nog ruimte voelen om jou te kunnen kneden, zullen ze alles doen wat ze kunnen om je te ‘helpen’ deel te worden van de organisatie, want die organisatie betekent in hun ogen ook jouw redding.
Ze denken echt dat ze jou daarmee helpen. Vandaar dat het niet fake voelt.

In het allergunstigste geval willen ze je alle liefde geven, totdat je besluit aan een sterke afwijkende mening vast te willen houden. Jouw afwijkende mening vormt een bedreiging voor hún waarheid. Andere meningen zijn in hun ogen Satanische meningen. Angst neemt over.
Dan gaan ze over tot het ‘beschermen’ van zichzelf en hun eigen denkbeelden. Dan komen de voorwaarden van hun vriendschap aan het licht.
‘Pas je aan óf ga je eigen weg, zónder onze liefde.
Wij zullen van je houden zolang je bij ons blijft en je eigen meningen, etc., blijft onderwerpen aan onze leiding’.
Ze zien het straffen met uitsluiting zelfs als ‘liefde’. En ze hebben er ook echt verdriet van dat ze iemand 'moeten' straffen.

Kun je je het volgende voorstellen?
Als je van baby af bent opgevoed binnen de JG gelederen en (bijna) al je familieleden en vrienden bestaan uit JG en die je vervolgens allemaal verstoten, dan ervaar je dat niet als liefde, maar als nep-liefde. Aan ware liefde zitten namelijk geen voorwaarden.
Veel van de ex-JG op dit forum hebben aan den lijve ondervonden dat aan die liefde voorwaarden verbonden waren.
Dat is de andere kant van de medaille. Het ene ontkent het andere niet.

Liefde vanuit het hart is niet aan voorwaarden gebonden.
Jezus had niet op die manier lief. Hij gaf zijn leven, zijn liefde, zelfs aan mensen die hem haatten om zijn afwijkende meningen. Hij stelde geen voorwaarden. Hij was liefde.

Begrijp me niet verkeerd, Knoalster, ik kan me heel goed voorstellen dat jij het nu anders ervaart en het onbegrijpelijk vindt dat wij praten over buzz-words, het onderworpen moeten zijn aan de JG leiders en nep-liefde.
Het lijkt alsof we het over twee totaal andere organisaties hebben.

Toch wil ik je vragen op zijn minst de ervaringen van de personen op dit forum serieus te nemen en niet klakkeloos af te doen als leugens en onzin.
Velen van ons hebben de leuke, lieve én de harde, liefdeloze kant van het JG-denken ervaren.
Alles heeft twee kanten.
Er is ruimte voor beide ervaringen.

Je hebt gelijk: Zie het zelf, merk het zelf, ervaar het zelf. Dat is het allerbeste.
Dat hebben wij ook gedaan.


Groetjes van Openhart[/QUOTE

Hoe goed weet je het weer uit te leggen.
Zo is het ook, ik herinner me ook veel fijne gezelligheid. Lieve mensen die oprechte belangstelling voor je hebben. En waar je dan ook weer naar uitziet om ze weer te zien.
Zo lang je mening niet afwijkend is heb je totaal niks te vrezen.
En lijkt alles vrij en blij. Dat geloofde ik ook zo. Er waren wel eens kleine dingetjes waar ik het niet mee eens was, maar goed dan deed je dat maar zo omdat het belangrijk is voor de eenheid. In zo verre kan je dan nog meegaan. Maar als het niet meer om kleine dingetjes gaat kom je voor moeilijke keuzes te staan. En voel je ineens druk, die je ervoor niet hebt gehad. Want iets anders moeten zeggen dan je denkt voelt niet goed.


Groetjes Sharouque

[Openhart]

Hoe goed weet je het weer uit te leggen.
Zo is het ook, ik herinner me ook veel fijne gezelligheid. Lieve mensen die oprechte belangstelling voor je hebben. En waar je dan ook weer naar uitziet om ze weer te zien.
Zo lang je mening niet afwijkend is heb je totaal niks te vrezen.
En lijkt alles vrij en blij. Dat geloofde ik ook zo. Er waren wel eens kleine dingetjes waar ik het niet mee eens was, maar goed dan deed je dat maar zo omdat het belangrijk is voor de eenheid. In zo verre kan je dan nog meegaan. Maar als het niet meer om kleine dingetjes gaat kom je voor moeilijke keuzes te staan. En voel je ineens druk, die je ervoor niet hebt gehad. Want iets anders moeten zeggen dan je denkt voelt niet goed.


Groetjes Sharouque

Hoi Sharoque,

Ja, precies . Zo heb ik ook ervaren.

Ik voelde me in het begin zo schuldig dat ik anders begon te denken dan de rest. Iets in twijfel trekken voelde als deloyaliteit.
Alsof ik mijn broeders en zusters wat had aangedaan. En dat is natuurlijk van de gekke.

Liefs van Openhart

[XDJK]

Conclusie: wat een ieder van ons heeft meegemaakt is verzonnen.
Het zal dan wel zijn dat je in een héél uitzonderlijke gemeente zit, waar zich niets voordoet!

Knoalster, je kan gewoonweg geen weet hebben van wat achter de schermen gebeurt! Dat gaan ze echt niet aan je neus hangen hoor :)
Als er zich iets voordoet, moet je je mind houden. Want anders kun je anderen tot struikelen brengen.
Stel, een actieve verkondiger vertelt aan jou (als nieuweling) over zijn/haar problemen, dan ga je denken: oei, hier klopt iets niet. En je twijfelt of je wel verder zou gaan. Dus personen moeten zwijgen over persoonlijke conflicten. Want jij zou kunnen stoppen met vergadegingbezoek. En voor hun is het belangrijk om leden bij een te brengen. Denk daar maar eens over na, in plaats van persoonlijke verhalen af te doen als onwaar. Want dat is kwetsend!

Over mij zullen ze in de zaal ook wel zeggen: ze is verbitterd geraakt! Maar hoe zou het in godsnaam komen???? Ik kan je verzekeren: ik ben blij dat ik hier van tijd mijn hart kan luchten, want in de zaal kan het al niet. En hier wordt ik tenminste gesteund en begrijpt men elkaar.

In al die jaren bij WTG had ik het gevoel, moet ik mensen naar hier halen zodat ze ook gekwetst worden,nog erger dan in de wereld:(

[knoalster]

Conclusie: wat een ieder van ons heeft meegemaakt is verzonnen.
Het zal dan wel zijn dat je in een héél uitzonderlijke gemeente zit, waar zich niets voordoet!

Knoalster, je kan gewoonweg geen weet hebben van wat achter de schermen gebeurt! Dat gaan ze echt niet aan je neus hangen hoor :)
Als er zich iets voordoet, moet je je mind houden. Want anders kun je anderen tot struikelen brengen.
Stel, een actieve verkondiger vertelt aan jou (als nieuweling) over zijn/haar problemen, dan ga je denken: oei, hier klopt iets niet. En je twijfelt of je wel verder zou gaan. Dus personen moeten zwijgen over persoonlijke conflicten. Want jij zou kunnen stoppen met vergadegingbezoek. En voor hun is het belangrijk om leden bij een te brengen. Denk daar maar eens over na, in plaats van persoonlijke verhalen af te doen als onwaar. Want dat is kwetsend!

Over mij zullen ze in de zaal ook wel zeggen: ze is verbitterd geraakt! Maar hoe zou het in godsnaam komen???? Ik kan je verzekeren: ik ben blij dat ik hier van tijd mijn hart kan luchten, want in de zaal kan het al niet. En hier wordt ik tenminste gesteund en begrijpt men elkaar.

foute conclusie die je daar maakt

en verder ook niet helemaal juist,
denk je nou echt dat ik niet zie wat er gebeurt in de zaal?
dat ik geen persoonlijke conflicten zie? ik hoor zo vaak negatieve dingen

geen idee waar je dat soort verhalen vandaan haalt, maar klopt niet veel van, ten minste niet in de gemeentes waar ik van weet

[sharouque]

foute conclusie die je daar maakt

en verder ook niet helemaal juist,
denk je nou echt dat ik niet zie wat er gebeurt in de zaal?
dat ik geen persoonlijke conflicten zie? ik hoor zo vaak negatieve dingen

geen idee waar je dat soort verhalen vandaan haalt, maar klopt niet veel van, ten minste niet in de gemeentes waar ik van weet

omdat het jou ervaring niet is hoef je cindy's ervaringen niet tot onwaarheid te verklaren. het is haar beleving.
het is fijn voor jou dat je alles fijn beleeft. maar heb je twijfels en kom je tot conclusie dat dingen niet kloppen. probeer het dan nog maar duidelijk te maken zonder dat sommigen angstig worden voor je mening.
Dat geldt gelukkig niet voor iedereen en wees er blij mee als je iemand vind waarmee je vrij kan praten.

[Jaël]

Hoi knoalster


grappig hoe je beweert niets te zien van al die dingen die wij beweren meegemaakt te hebben. Tuurlijk, elke gemeente is verschillend, maar wat wij meegemaakt en gezien hebben, hebben wij meegemaakt en gezien, hoe wil en kun JIJ dat ontkennen?
Dan zeg je ineens; Ik zie het niet, dus het komt niet voor en is allemaal onzin.

Dat is zoiets als: ik heb er nog nooit van gehoord dus het zal wel niet waar zijn/niet bestaan. Een redelijk domme levenshouding is dat in mijn ogen, en het is niet echt een voorbeeld van ´onderzoekt alle dingen´ .

Enerzijds vind je dat wij overdreven slecht beeld van JG geven, anderzijds reageer je zelf door middel van generalisaties en veeg je in één, overdreven, beweging alles van tafel wat wij te berde brengen.

Het is fijn als in jouw gemeente alles wél pais en vree is. Geniet ervan zolang het kan, en ga in de gemeente eens net zo reageren als hier. ik ben benieuwd hoelang je dan nog de vriendelijke maskers ziet.

[knoalster]

vandaar dat ik onderaan ook zei:

''in de gemeentes waar ik van weet''

daarmee dus doelend dat het hier niet gebeurt,
dus daarmee is het onzin dat dat als onderwijs gegeven wordt om mensen te krijgen en weet ik wat meer

maar aan andere kant dat het in sommige gemeentes wel kan gebeuren,
wat ook niet raar is want je gaat toch niet al je persoonlijke conflicten aan anderen vertellen?

[Jaël]

Nee, dat klopt, en die conflicten komen er hier juist wel uit.

[Teunis]

Trouwens Knoalster, je zou eens moeten informeren hoe het met de gemeente Stadskanaal ging vroeger. Toen de gemeente moest worden opgesplitst! Vraag vooral broeder de Boer maar eens hoe het allemaal ging daar vroeger. (Verkrachting) Hij was vroeger ouderling, ik denk dat hij je wel goede uitleg kan geven. De bovengenoemde persoon heeft overigens niets te maken met de verkrachting.

[Cindy]

Trouwens Knoalster, je zou eens moeten informeren hoe het met de gemeente Stadskanaal ging vroeger. Toen de gemeente moest worden opgesplitst! Vraag vooral broeder de Boer maar eens hoe het allemaal ging daar vroeger. (Verkrachting) Hij was vroeger ouderling, ik denk dat hij je wel goede uitleg kan geven. De bovengenoemde persoon heeft overigens niets te maken met de verkrachting.

Dat was vroeger, Medina :) Verleden tijd!
Als je mijn verhaal wilt checken kan ik je ook de telefoon nummers geven van de ouderlingen of de dienaren hier!
Maar zelfs dat zal niet goed genoeg voor je zijn, knoalster. Want je hebt oogkleppen op.

[Teunis]

Dat was vroeger, Medina :) Verleden tijd!
Als je mijn verhaal wilt checken kan ik je ook de telefoon nummers geven van de ouderlingen of de dienaren hier!
Maar zelfs dat zal niet goed genoeg voor je zijn, knoalster. Want je hebt oogkleppen op.

Laat hem nu maar gewoon die broeder checken, de naam die ik gaf, jij kent hem wel Knoalster.:)

[knoalster]

ik ken br de Boer zeker wel ja,

nooit van die verhalen gehoord echter,
tja de personen waar ik meeste contact mee heb zijn allemaal vrij nieuw in de gemeente,

en op msn had je het over 15-25 jaar geleden ofzo?

maar ik zal wellicht eens kijken

[Apostata]

Bedoel je Steef de Boer? Rossig haar, inmiddels wellicht grijs?

[harruz]

quote
Trouwens Knoalster, je zou eens moeten informeren hoe het met de gemeente Stadskanaal ging vroeger. Toen de gemeente moest worden opgesplitst! einde quote

opgespiltst?
opgeheven, bedoel je!
vanwege roddel en achterklap.
terwijl de nieuwe zaal net klaar was, (in 1975 was dat)

de broeders en zusters werden niet ingedeeld bij andere gemeentes,
ze moesten maar zien waar ze naar toe gingen,
de meesten gingen naar Musselkanaal.

harruz

[Lambert]

Medina schreef dat deze Boer daar niets mee van doen had. Dan gaat het natuurlijk niet op dat alle "Boeren, Baisten", waren. Temeer nog dat hij waarschijnlijk geen Steef heette.
Of heb ik het mis? :-))

[Lambert]

Ja wat een zootje Harruz. Toch zie je dergelijke dingen altijd in verenigingen en clubs, besturen etc. ongeacht of het wel of niet religieus getint is.

[knoalster]

Bedoel je Steef de Boer? Rossig haar, inmiddels wellicht grijs?

nee geen Steef de Boer,

nou wellicht dat Medina hem bedoelt, maar de Boer die in Gemeente Stadskanaal zit heet geen Steef

opgeheven Haruzz? ah vandaar dat ik nog steeds naar Gemeente Stadskanaal ga

en wat je verder bedoelt, geen idee

[harruz]

opgeheven Haruzz? ah vandaar dat ik nog steeds naar Gemeente Stadskanaal ga

en wat je verder bedoelt, geen idee


in 1975 werd de gemeente stadskanaal opgeheven, vanwege
roddel en achterklap terwijl de zaal net nieuw gebouwd was,
ongeveer 8 maand later is de gemeente weer 'hersteld'
vandaar dat jij er nu nog steeds heen kan gaan.

ben je erg nieuw daar, dat je niets van hun geschiedenis weet?

harruz

[Teunis]

in 1975 werd de gemeente stadskanaal opgeheven, vanwege
roddel en achterklap terwijl de zaal net nieuw gebouwd was,
ongeveer 8 maand later is de gemeente weer 'hersteld'
vandaar dat jij er nu nog steeds heen kan gaan.

ben je erg nieuw daar, dat je niets van hun geschiedenis weet?

harruz

Volgens mij weet hij dat niet, maar deze verhalen zijn ja toch niet waar!:laugh3.gif:

[jim]

in 1975 werd de gemeente stadskanaal opgeheven, vanwege
roddel en achterklap terwijl de zaal net nieuw gebouwd was,
ongeveer 8 maand later is de gemeente weer 'hersteld'
vandaar dat jij er nu nog steeds heen kan gaan.

ben je erg nieuw daar, dat je niets van hun geschiedenis weet?

harruzHarruz, Knoal heeft sinds augustus vorig jaar oid verkering gehad met een JG meisje.
Mbv dat meisje is hij bij de JG betrokken geraakt.
Door de lovebombing gelooft Knoal nu alleen nog maar datgene wat hij in de zaal hoort waar hij sinds novenber komt.
De rest is gewoon niet waar, dat verzinnen we om hem om te praten en om de JG in een kwaad daglicht te zetten.

Ik klink misschien wat zuur, maar als je de berichten van Knoal op http://www.jehovahs-getuigen.nl/forum volgt kun je een mooi patroon zien.

[Apostata]

Harruz: terwijl de zaal net nieuw gebouwd was,



Dat van de nieuw gebouwde zaal kan ik me nog goed herinneren. Zaterdagen samen met mijn vader geholpen bij de bouw. De gebroeders Sloots, de ene heette Henk, de ander weet ik niet meer. Jan en Annie v.d. Berg, zoon Andre en dochter Esther. Verschillende Koertsen.

Dat waren nog eens tijden, alles beter dan van deur tot deur sjokken.

Van die problemen in die gemeente kan ik me nog vaag iets herinneren, ik zat in een buurgemeente. Veel ruchtbaarheid werd er niet aan gegeven. De reden wist is bijv. nooit. Tot nu.

groet,

Apostata

[Cindy]

De gemeente waar ik zat, is ook opgeheven en niet terug hersteld. We konden met z'n allen naar een buurgemeente. Want daar was de gemeente leeg aan het lopen. Zij hadden tenminste een nieuwere zaal, die van ons was een stal en afgekeurd door het genootschap. Dus je zou denken 2*60 man is 120 man in die zaal daar. Niet dus, ze zijn terug met 60 :) joehoe, wat maken ze toch vorderingen (sarcastisch)

[knoalster]

Harruz, Knoal heeft sinds augustus vorig jaar oid verkering gehad met een JG meisje.
Mbv dat meisje is hij bij de JG betrokken geraakt.
Door de lovebombing gelooft Knoal nu alleen nog maar datgene wat hij in de zaal hoort waar hij sinds novenber komt.
De rest is gewoon niet waar, dat verzinnen we om hem om te praten en om de JG in een kwaad daglicht te zetten.

Ik klink misschien wat zuur, maar als je de berichten van Knoal op http://www.jehovahs-getuigen.nl/forum volgt kun je een mooi patroon zien.

ach ja daar gaan we weer hoor Jim!

ja zeker ik ben gehersenspoeld, ben eigenlijk een lopende zombie,
helemaal geprogrammeerd om dingen te zeggen,
of dat mind-control, klopt helemaal hoor Jim

dus niet.........................

@Apostata

kan wel kloppen ja, die mensen die je noemt zitten er idd(grotendeels)

de reden is alsnog niet duidelijk, behalve 1 of ander verkrachtings verhaal

maar ja gemeente is momenteel wel goed, stabiel, genoeg leden,
ook geregeld geinteresseerden(waaronder mezelf)

@Harruz

zoals Medina en Jim aangaven ben ik idd nieuw,
sinds November ga ik er altijd heen

[Lambert]

Dus Jim. Niet zo zuur. Anders zou het Knoal-zuur zijn. :-))

[Dre!]

knoalster, gewoon doen wat jouw hart ingeeft. vind je het leuk bij de jg, gewoon blijven. vind je het daar helemaal niets, dan kan je nog altijd een deurtje verder gaan.

andermans ervaringen zijn voor jou GEEN leidraad. overal gebeurd er wel wat. voor de 1 is het triest met wat er in zijn/haar leven is gebeurd, voor een ander stelt het niets voor. het leven gaat door.

het is net als de schooltijd; voor de 1 was het prachtig, voor de ander een hel. uiteindelijk zijn de meesten goed terechtgekomen.

kiek moar jong.

[musiclover]

Hey Knoalster,

Ten eerste ben je vrij om je mening te uiten en op dit forum te posten.
Maar als je echt volgens de getuigen hun normen en regeltjes wilt leven dan zou ik je sterk aanraden om dat niet meer te doen.
Je zit hier immers op een site vol (oh ja ze zeggen het zo mooi) afvalligen.:evil:
Dus als je verder vorderingen wilt maken en ze komen dit te weten... zwaait er wat.
En dit is nog maar 1 van de zovele voorbeelden van alles wat je niet meer mag en moet.

Ik hoop van harte dat je de juiste keuze zult maken, wat die ook moge zijn.

[Jaël]

@ Cindy....

lijkt wel het verhaal van onze gemeente. Wij zaten ook in een stal, werd opgeheven door br de Mik (nou ja, die vond dat het niet meer kon)

was een erg actieve en drukke gemeente.

In de nieuwe zaal werd natuurlijk flink toename verwacht.

Helaas...inmiddels is de nieuwe zaal bijna afbetaald en mogen ze blij zijn als er een stuk of 45 mensen zijn gemiddeld....

[XDJK]

@ Cindy....

lijkt wel het verhaal van onze gemeente. Wij zaten ook in een stal, werd opgeheven door br de Mik (nou ja, die vond dat het niet meer kon)

was een erg actieve en drukke gemeente.

In de nieuwe zaal werd natuurlijk flink toename verwacht.

Helaas...inmiddels is de nieuwe zaal bijna afbetaald en mogen ze blij zijn als er een stuk of 45 mensen zijn gemiddeld....

De zaal betaald, WTG zal blij zijn:twisted:

[knoalster]

knoalster, gewoon doen wat jouw hart ingeeft. vind je het leuk bij de jg, gewoon blijven. vind je het daar helemaal niets, dan kan je nog altijd een deurtje verder gaan.

andermans ervaringen zijn voor jou GEEN leidraad. overal gebeurd er wel wat. voor de 1 is het triest met wat er in zijn/haar leven is gebeurd, voor een ander stelt het niets voor. het leven gaat door.

het is net als de schooltijd; voor de 1 was het prachtig, voor de ander een hel. uiteindelijk zijn de meesten goed terechtgekomen.

kiek moar jong.

yep klopt,
al die verhalen erg triest voor de personen die het echt overkomen zijn,
maar daar heb ik niets aan, zeker niet aangezien ik niemand hier persoonlijk ken

@musiclover

leuk dat je meepraat, maar ook dat is weer wat overdreven he!
je doet het overkomen alsof alles helemaal vast staat voor je,
op die manier laat je mensen idd denken dat ze gehersenspoeld zijn

maar das natuurlijk grote onzin, bepaal zelf wat ik doe,
net als elk ander(zitten natuurlijk limieten aan dat wel)

[Cindy]

@ Cindy....

lijkt wel het verhaal van onze gemeente. Wij zaten ook in een stal, werd opgeheven door br de Mik (nou ja, die vond dat het niet meer kon)

was een erg actieve en drukke gemeente.

In de nieuwe zaal werd natuurlijk flink toename verwacht.

Helaas...inmiddels is de nieuwe zaal bijna afbetaald en mogen ze blij zijn als er een stuk of 45 mensen zijn gemiddeld....

Bij ons was geen geld voor een nieuwe zaal, dus moesten we naar een buurgemeente. Voor dit plaatsvond, waren de "vrijwillige bijdragen" rond de 50€ per maand, dus alles kon amper betaald worden. Stroom, warmte, ... altijd maar hameren om meer te geven, hahaha. Diegene die betaalden keken dan van, hmmm ik heb 20€ gegeven en die ook, en een ander 10€, die gingen natuurlijk klagen dat de anderen niets betaalden :)
Op een keer deed een br een gunst, die gaf veel geld voor de ramen te laten vervangen. Oke, dat gebeurde dus, en een half jaar later wordt de "stal" verkocht! Je kan je wel voorstellen hoe furieus die man was! Geld weggegooid dus. Nee, zeiden de ouderlingen, die nieuwe ramen geven een meerwaarde aan het gebouw. Dus echt niet, want de zaal werd gelijk platgegooid toen het doorverkocht was. Die br zie je dus ook niet meer in de zaal. En ik kan er wel inkomen. Ze hadden toch kunnen overleggen met iemand die zoveel geïnvesteerd had? Nee, er word je een resolutie voorgelegd en je moet verplicht ja antwoorden. Dat heeft bij velen de das omgedaan. Je wordt gedropt in een nieuwe gemeente en ik heb me daar nooit thuis gevoeld. Toen is mijn vergadering bezoek ook drastisch geminderd en uiteindelijk gestopt.

[Phileine]

er word je een resolutie voorgelegd en je moet verplicht ja antwoorden.


:laugh3.gif::laugh3.gif: Deze opmerking vind ik goed Cindy, verplicht ja antwoorden. Zoals gezegd werd we waren geen democratie maar een théocratie en iedereen moest eens zijn met de slaaf.

Dus af en toe werd zogenaamd gestemd. Iedereen die mee eens was moest zijn hand opsteken. Op een of ander manier werd het verandert in : als je mee eens was met de resolutie hoeft je niet je hand op te steken, alleen degenen die NIET mee eens waren mochten een hand opsteken :mrgreen:. Belachelijk manier van stemmen . brs en zrs zijn we ermee eens dat br KD zoveel euros krijgt voor zijn onkosten ? Iemand niet mee eens ? Niemand ? Goed zo we gaan verder met onze vergadering:grin:

[Cindy]

@ Phileine,

Ik wil wel eens de eerste zien die zijn hand opsteekt omdat die niet akkoord is :)
Dan hoef je die maand geen vrijwillige bijdrage of wat te geven, hahahaha.

Dat is net hetzelfde als die resoluties op het congres. En iedereen maar klappen, maar niemand weet waarvoor die klapt. Word je ineens uit je slaap gehaald, lol.

[Teunis]

Trouwens Knoalster, ik heb een vraag. En ik ben nieuwsgierig naar je antwoord, en of je een antwoord daarop hebt.

Welk bewijs is er dat het Besturend Lichaam is aangesteld in 1919, als de beleidvolle slaaf?

[jack]

Trouwens Knoalster, ik heb een vraag. En ik ben nieuwsgierig naar je antwoord, en of je een antwoord daarop hebt.

Welk bewijs is er dat het Besturend Lichaam is aangesteld in 1919, als de beleidvolle slaaf?

Aan u Medina: is de getrouwe en beleidvolle slaaf dan het besturend lichaam volgens de JG leer?

[Teunis]

Aan u Medina: is de getrouwe en beleidvolle slaaf dan het besturend lichaam volgens de JG leer?

Nee zelfs dat nog niet, het Besturend Lichaam is het Religieus orgaan dat alles bepaald. De slaafklasse heeft verder niets te zeggen.

[Openhart]

Buzzwoorden zijn heel belangrijk voor ogenschijnlijk open organisaties. Ze zijn naar mijn idee nodig om een soort van exclusiviteit en saamhorigheid te creëren. Alleen organisatieleden begrijpen de betekenis die er onderling aan deze buzzwoorden gegeven wordt. Een buitenstaander hoort het woord, maar hecht er een andere betekenis aan.
Het gebruik van 'buzzwoorden' hoeft niet schadelijk te zijn.

Het wordt pas echt een probleem als deze buzzwoorden of -zinnen gebruikt worden als een 'trigger' of prikkel tot sekte-denken en/of sekte-gedrag.
Tijdens congressen en kringen wordt veelvuldig gebruik gemaakt van deze buzzwoorden en buzz-zinnen en is, volgens mijn observering, merkbaar aan het gedrag van de bezoekers ná deze grote vergaderingen.

Wat is jullie observatie?

Groetjes van Openhart

[Teunis]

Openhart, wat zijn enkele van deze buzz zinnen van het congres?

[prinz]

Openhart

Wij gingen altijd meteen naar huis dus ik weet niet hoe de sfeer na afloop was , tasje pakken en zo snel mogelijk zien dat we thuis kwamen

Wat ons wel opviel op het parkeerterrijn dat de bestuurders niet altijd even elegant waren, nog gauw even voordringen en dan met een rot vaart wegsjezen

Iets wat wij natuurlijk niet deden:laugh3.gif:

[Openhart]

Teunis, je vraagt naar een aantal Buzz - zinnen en buzzwoorden die er gebruikt worden op Congressen.
Heb je de eerste berichten van deze draad al gelezen?
Daarin staan namelijk al aardig wat van dat soort woorden en zinnen.

Het zijn zo van die geijkte woorden en uitdrukkingen, die aannames en cirkelredeneringen in zich verscholen hebben.:
B.v. 'De Waarheid' (= een aanname. Is wat zij onderwijzen werkelijk De Waarheid?); 'Jehovah's aardse organisatie' (= een aanname. Is de organisatie van Jehovah's Getuigen werkelijk van Hem? Heeft Hij op dit moment dan een hemelse en aardse organisatie?); 'de Getrouwe en Beleidvolle Slaaf' (= de aanname dat zij al de 'medaille' getrouw en beleidvol hebben ontvangen); 'We hebben alle reden om dankbaar te zijn voor „de getrouwe en beleidvolle slaaf” die Jezus Christus over zijn bezittingen op aarde heeft aangesteld' (= aanname. Welke redenen zijn dat dan precies? Zijn ze door JC over zijn bezittingen aangesteld? Gedragen ze zich getrouw en beleidvol? ); 'Wij, die getuigen van Jehovah, zijn de enige ware christenen' (= aanname. Volgens welke maatstaven?).
Zelfs zinnen uit bijbelteksten worden buzz-zinnen, b.v. 'het hart is verradelijk en niets ontziend' .....wordt toegepast in de betekenis 'vertrouw niet op jezelf of je intuïtie. Dat is gevaarlijk.' Deze tekst wordt vaak gebruikt in de betekenis dat een br. of zr. het denken over moet laten aan 'de JG leiding die door Christus over diens aardse bezittingen is aangesteld' (= buzz-zin) En zo kan ik nog wel even doorgaan...

Buzz woorden en zinnen werken als prikkels of opstarters om bepaalde vertrouwde, troostende emoties op te wekken en de 'veiligheid' van het zijn in De Waarheid'. Het werkt kalmerend en bevestigend. Velen gebruiken zelfs jaren nadat ze uit de organisatie weg zijn nog steeds deze buzz woorden en zinnen en roepen ze nog altijd die emoties op, ook al weten ze verstandelijk dat de woorden op zich niet kloppen.. Denk maar aan de buzz woorden 'vroeger toen ik in de waarheid was' ... huh ?? :scratch_one-s_head:

Het onderwerp : Focus op het goede in de organisatie ONDER DE LOEP (zie: http://www.paradise-cafe.nl/showthread.php?985 ) laat veel van dit soort buzz woorden en zinnen zien.
Congressen en kringen zijn uitstekende gelegenheden om het bedwelmende saamhorigheidsgevoel en voortdurende bevestiging (door het constante gebruik van de vele buzz-woorden en -zinnen) te geven aan hun leden dat ze 'in de Waarheid' zijn.

Vraag maar eens aan enthousiaste JG congresgangers wat ze precies geleerd hebben van het congres.....
De buzz-woorden en -zinnen rollen eruit.....

Groetjes van Openhart

[egbert]

Deze buzz-zinnen zijn erg belangrijk om een gesloten geheel van redenaties te vormen, bijelkaar kun je het een hypnose noemen, een kooi met tralies waar iemand niet makkelijk uit komt. Op elke tralie zit een slotje (buzz-woord).


Een (huis)dier dat lang in een kooi heeft geleefd, vind het in de kooi vaak prettiger dan erbuiten (onzeker).

[Vrije Wil]

Ook de buzz Jehovahs nieuwe wereld hoor ik constant vallen. Heb het niet meer over de nieuwe ordening of paradijs, nee het is mooie nwo taal Jehovahs nieuwe wereld!!! En geen getuige die met z'n ogen knippert het word gelijk geaccepteerd en oude buzz gewist!

Het is gevaarlijke hypnotische taal...

Vrije Wil

[Arie]

Deze buzz-zinnen zijn erg belangrijk om een gesloten geheel van redenaties te vormen, bijelkaar kun je het een hypnose noemen, een kooi met tralies waar iemand niet makkelijk uit komt. Op elke tralie zit een slotje (buzz-woord).


Een (huis)dier dat lang in een kooi heeft geleefd, vind het in de kooi vaak prettiger dan erbuiten (onzeker).




Egbert,

Je slaat met deze beschrijving de spijker op zijn kop, ben het met je eens.
En heb me vanaf het begin aan die buzz-woorden gestoten.
Maar op de duur loop je mee.

lgr.

[Teunis]

Ook de buzz Jehovahs nieuwe wereld hoor ik constant vallen. Heb het niet meer over de nieuwe ordening of paradijs, nee het is mooie nwo taal Jehovahs nieuwe wereld!!! En geen getuige die met z'n ogen knippert het word gelijk geaccepteerd en oude buzz gewist!

Het is gevaarlijke hypnotische taal...

Vrije Wil

New World Order?:derisive.gif:

[paulat]

Zelfs de zwager van mijn vrouw die atheïstisch is maar het wereldje van JG kent ivm met zijn schoonouders praat al met buzwoorden: "Ja die en die is in de waarheid" of "Dat denken ze in de waarheid". :laugh1.gif:

De waarheid....ik krijg het bijna niet uit m'n mond meer.

[Openhart]

Deze buzz-zinnen zijn erg belangrijk om een gesloten geheel van redenaties te vormen, bijelkaar kun je het een hypnose noemen, een kooi met tralies waar iemand niet makkelijk uit komt. Op elke tralie zit een slotje (buzz-woord).
Een (huis)dier dat lang in een kooi heeft geleefd, vind het in de kooi vaak prettiger dan erbuiten (onzeker).




Ook de buzz Jehovahs nieuwe wereld hoor ik constant vallen. Heb het niet meer over de nieuwe ordening of paradijs, nee het is mooie nwo taal Jehovahs nieuwe wereld!!! En geen getuige die met z'n ogen knippert het word gelijk geaccepteerd en oude buzz gewist!

Het is gevaarlijke hypnotische taal...

Vrije Wil

Hoi Egbert en Vrije Wil,

Jullie vergelijken het allebei met hypnose. Terecht denk ik. Het heeft een verdovende uitwerking op iemands denkvermogen. :confused: Alsof je idd gevangen zit in een kooi....

In een artikel over sekten en hun exclusieve taal en gewoonten, wordt er uitgelegd dat niet alleen dit soort buzz woorden, maar ook specifieke geuren, beelden, geluiden en andere triggers 'floating' veroorzaakt.
Ik zal een nieuw draadje openen om het Amerikaanse atikel 'Coping with triggers' van Carol Giambalvo te delen. De NL vertaling (vertaald door iemand die anoniem wil blijven) doe ik er ook bij.

Liefs van Openhart