PDA

View Full Version : OT: Ze willen het zelf.



Impala
7 november 2007, 07:49
De vader had echt uitgekeken naar de geboorte van zijn kind.
Een fractie later dan zijn vrouw, merkte hij dat het iets ernstig mis was.
Een heel medisch team rukte de baby uit de armen van de moeder.
Dezelfde nacht werd het kind naar een Universitair Ziekenhuis vervoerd.
Met een speciale begeleiding, in een speciale couveuse.
Er werd een eerste noodingreep gedaan,
om het kind voor verstikking te redden.
Er zou een latere ernstigere ingreep volgen.
Die ingreep kon niet zonder bloed.

De ouders waren totaal verbijsterd.
Er bestonden toch hart-longmachienes,
speciaal aangepast voor pasgeborenen?
Was er zo'n apparaat dan niet beschikbaar?
Toch wel, de meest moderne apparatuur.
Maar zelfs die moeten opgestart worden met 250ml vloeistof.
Een baby heeft ongeveer 50 ml bloed per kg lichaamsgewicht.
Het opstarten zou het bloed van het kind
met meer dan de helft verdunnen.
Het kind zou hersendood zijn, voordat de operatie halfweg was.

Informatie die de ouders,
nochtans goedgeïnformeerde Jehovah's getuigen,
nooit gekregen hadden.

Ze twijfelden aan de uitspraak van de specialisten
Ze zochten hulp bij het ziekenhuiscontactcomité.
Er werd tot in Brooklyn geïnformeerd.
En het werd bevestigd.
Kinderen onder de 6 kg of jonger dan 6 maanden
waren nog nooit met succes behandeld met een hart-longmachiene
zonder een opstart met bloed.
De leden van het ziekenhuiscontactcomité
voorzagen wel in een informatiebundel.
Maar de ouders stonden alleen
tegenover het team van specialisten.
Het moest hun beslissing zijn.
Niet die van het genootschap.

Het genootschap wilde voor deze keuze niet verantwoordelijk zijn.
Het genootschap zit niet te wachten op publiciteit
zoals die waar we ook nu weer door geschokt zijn
van een jonge moeder, die sterft bij de geboorte van haar tweeling.

De vader voelde zich als Abraham
die door Jehovah gevraagd werd zijn zoon te offeren
en die daartoe bereid was.

Geen dwang of druk van geloofsgenoten
Geen angst voor zijn eigen 'eeuwige leven'
Maar de vaste, onwrikbare overtuiging,
dat Jehovah zelf deze wet had uitgevaardigd.

Hij was liever zelf gestorven.

De artsen hakten de knoop door.
Ze lieten door een rechter de ouders uit hun ouderlijke macht ontzetten
Ze voerden de levensnoodzakelijke operatie door,
toen het kind 10 dagen oud was.
Langer wachten had geen zin, zou dodelijk geweest zijn voor het kind.
Nu reeds weigerden de darmen van de pasgeborene te functioneren
door het zuurstofgebrek, in de bloedsomloop.
De optie: stel het uit tot het kind 6 maanden is,
de enige optie die het genootschap kon aanreiken
was daardoor onmogelijk.

Het kind herstelde en groeit nu op tot een gezonde kleuter.

Een jaar na de gebeurtenissen
ontmoetten de ouders de meer dan behulpzame broeder
die als lid van het ziekenhuiscontactcomité het gezin had bijgestaan.

En weet je wat ze toen hoorden?
In soortgelijke gevallen
bij verwikkelingen met pasgeborenen
werd nu het advies gegeven aan de ouders
om de artsen te laten weten
dat ze er geen rechtszaak van zouden maken
als de artsen zonder hun toestemming
toch meenden gebruik te moeten maken van bloed.
Op die manier zou het niet langer nodig zijn de ouders
uit hun ouderlijke macht te ontzetten.

Met andere woorden:
Je mag mijn kind opereren met bloed
Ik zal dat niet in proces trekken
Maar ik teken alleen niet het documentje dat ik toestemming geef.

Het genootschap wordt soepeler.

Daarom ook schreef ik gisteren in de andere topic over bloedtransfusies:

Het is inderdaad zo, dat ze door de leringen van het WTG overtuigd zijn dat God dit van hen verwacht.
Maar zo'n offers breng je voor God, niet onder de druk van mensen.
Je hebt de (welisware verkeerde) overtuiging dat God dit van je vraagt, en je rekent erop dat God je helpt dit te doorstaan.
Het WTG is verantwoordelijk voor het aanleren van de verkeerde overtuigingen. En de doorsnee JG is er het slachtoffer van. Maar voelt zich niet slachtoffer, want (op grond van verkeerde informatie) kiest hij er zelf voor. Dat is juist zo tricky.

Het is vergelijkbaar met een situatie die beschreven wordt in het online hoofdstuk over de prediking van huis-tot-huis. (door Raymond Franz)
De situatie in China
http://home.wxs.nl/~pijke000/vanhuis.html
De prediking van huis-tot-huis wordt verboden door de regering.
Zendelingen beperken zich tot andere vormen van prediking
die niet aan banden waren gelegd.
Een Chinese zuster,
overtuigd door de leringen van het genootschap,
moeder van vier kinderen,
werd 23 jaar lang van haar gezin gescheiden,
omdat ze tijdens de van-huis-tot-huis prediking werd gearresteerd.

Niemand had haar hiertoe gedwongen
Maar de leringen van het genootschap
hadden haar een verkeerd beeld gegeven
van wat God van ons verlangt,
en haar hierdoor tot zo'n nootlottige keuze geleid
Ze dacht dat ze Gods geboden opvolgde,
maar er waren haar menselijke inzichten en overtuigingen bijgebracht
en haar liefde voor God werd op die manier schaamteloos misbruikt.

Daarom, beste forumleden,
denk niet dat getuigen 'gedwongen worden' tot zo'n rampzalige keuzes.
Ze kiezen er zelf voor, door de schadelijke uitwerking van mensengeboden
die ze aanvaarden als geboden van God.

Daarom heeft het ook geen zin
een getuige erop aan te spreken
dat hij dat MOET van zijn geloof.
Hij voelt dit niet aan als een mensendienst
als moeten door de dwang van anderen.
Hij voelt dit aan als een vrije keuze
waarmee hij zijn liefde voor God wil bevestigen.
En dat maakt het allemaal zo tricky.
Het genootschap wast zijn handen in onschuld.
Maar niet bij de Vader....

:-(

dolce
7 november 2007, 09:14
:cry:Prachtig verwoord lieve Impala,

maar je kent natuurlijk van heel nabij dergelijke situatie(s).

waarbij de afloop gelukkig Heel positief is geweest.

Ook ik heb me heel lang door de invloed van het WTG laten meeslepen, ook nog als niet JG om pertinent bloedtransfusie te weigeren.
BB heeft om andere redenen met goed gevolg een zware operatie ondergaan en heel goed eruit gekomen.


Maar er is een voorbereiding geweest van zo rond en nabij een half jaar. Met hele goede begeleiding vanuit het betreffende ziekenhuis zelf waar de operatie heeft plaatsgevonden.

Extreme situaties zijn gewoon pertinent anders. Onze hemelse Vader is een God van de levenden (Matth. 22:32). Prediker 9 is er toch duidelijk in?

We leerden altijd: geen kennis, geen wijsheid... de plaats waarheen gij gaat.
En bloedtransfusiesysteem, zoals wij dat kennen tegenwoordig, was er in bijbelse tijden ntoabene nog geen eens.


Bij mij ging na het lezen en mediteren en nog eens goed bijbellezen het knopje plots om. Kun je nagaan hoe het WTG-systeem op dat gebied tot in je merg en botten verweven zit.
Volgens Handelingen 15: 28 en 29 wordt er totaal niet over mensenbloed als o.a. (mogelijk levenbehoudend toekomstige) medicatie gesproken. Alleen het WTG wilt dat de leden op de mouw spelden. met alle vreselijke erbarmelijke gevolgen van dien. En dan nog onder het mom dat onze hemelse Vader het van ons verlangt.

Maar nu denk ik radicaal anders. Goed bijbellezen is daarbij een grote hulp geweest.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?Bijbel=Bijbel&m=Hand+15&id18=1&id37=1&id16=1&id35=1&id17=1&pos=0&set=10&l=nl&idp0=19&idp1=38&idp2=17&idp3=36&idp4=18

Onze hemelse Vader is geen "kanibaal". Want dat is het toch in wezen? Hij wordt weer door zoiets als een boeman voorgesteld.:sad:

groeten Dolce

Openhart
7 november 2007, 10:07
Hoi Impala,

Een heel aangrijpend stukje.:-(
Het is zo triest maar waar.

De leerstellingen zijn zo'n deel van ze geworden dat ze het hebben verinnerlijkt. Een mooi woord die perfect aangeeft hoe manipulatietechnieken werken.
Een overtuiging gebaseerd op éénzijdige informatie en/of gestuurd door 't manipuleren van al aanwezige angsten en onzekerheden.

Zodra iemand het verinnerlijkt heeft is de 'strijd' namelijk al gestreden.
Daarna kan de persoon in vol vertrouwen 'los gelaten worden' op de maatschappij. Een beetje bijsturen af en toe en die angsten en schuldgevoelens wakker roepen al de persoon af dreigt te glijden is dan al voldoende. Vergaderingen en groepsdruk zijn uitstekende middelen voor dit doel. Kijk maar naar de resultaten.

Zelfmoordterroristen roepen ook vol overtuiging dat ze hun leven zelf willen opofferen. Gemanipuleerde jongeren die hun leven vrijwillig opgeven voor één of ander heilig doel zijn bereid zelf de lont aan te steken. Wat heeft ze zover gebracht?

Jongeren van de Hitlerjugend,die werden gerekruteerd zowel vóór als tijdens de WOII waren idealistisch en ervan overtuigd dat Hitler hun grote Leider was die te allen tijde gehoorzaamd moest worden, met alle gevolgen van dien. Toen hun leider niet de man bleek te zijn die ze dachten dat hij was, waren ze zwaar ontgoocheld en pas daarna konden ze een begin maken met het uitvogelen van de hoe's en waarom's.

Dat het zoveel overeenkomsten heeft vind ik nog steeds heel schokkend.
Bij Jehovah's Getuigen en andere mindcontrol groepen is het alleen beter gecamoufleerd. De 'suikerlaag' is veel dikker en wat ook helpt is de oprechtheid van de individuele Jehovah's Getuige, die overtuigd is van wat hij zelf zegt. Die overtuiging op zich is een krachtig rekruteringsmiddel voor nieuwe slachtoffers/idealisten.

De vraag is dan:
Is er wel een grens aan wat Jehovah's Getuigen zich laten vertellen door hun BL of Slaafklasse? Als ze namelijk nu al bereid zijn zelfs hun eigen leven en dat van hun kinderen op te offeren voor de leerstellingen van het BL, wat dan als het BL een nieuwe overtuiging weet in te planten, die zelfdestructief is? Ik houd mijn hart vast en blijf hopen en bidden voor ze.

Groetjes van Openhart:smile3.gif:

Egbert
7 november 2007, 10:50
De vader had echt uitgekeken naar de geboorte van zijn kind.

Daarom, beste forumleden,
denk niet dat getuigen 'gedwongen worden' tot zo'n rampzalige keuzes.
Ze kiezen er zelf voor, door de schadelijke uitwerking van mensengeboden
die ze aanvaarden als geboden van God.

:-(

Dat is ook een mogelijke uitleg van openbaring 18. Ga uit van Babylon als je niet door haar plagen geplaagd wilt worden.
Wie zich in de stad begeeft, wordt geplaagd door menselijke wetjes en mind-control.

Maar inderdaad, JG denken dat ze vrijwillige keuzen maken, inclusief hun leven geven omwille de prediking.
Was het nou prediking van DE waarheid, maar het gaat om prediking dat de Wachttorenorganisatie Gods enige kanaal is. Dat is een andere prediking, verlies van levens om mensenbelangen...

Ingeborg
7 november 2007, 20:00
Daarom heeft het ook geen zin
een getuige erop aan te spreken
dat hij dat MOET van zijn geloof.
Hij voelt dit niet aan als een mensendienst
als moeten door de dwang van anderen.
Hij voelt dit aan als een vrije keuze
waarmee hij zijn liefde voor God wil bevestigen.
En dat maakt het allemaal zo tricky.
Het genootschap wast zijn handen in onschuld.
Maar niet bij de Vader....

:-([/quote]

Maar de getuige weet wel dat als hij voor een transfusie kiest, hij/zij uitgesloten wordt...
Dat betekent, de familie en vrienden die nog in de waarheid zitten draaien hun hoofd om als je langs loopt.
En jij denkt dan, maar ik ben niet dood... Ik leef!!

Al die vrienden en familie die je dacht te hebben.
Ze zien je niet meer staan.
Lekker vooruitzicht, en je weet dat het gebeurt als je de transfusie laat doorgaan.

Dus ik denk dat er geen eerlijke keuze is:sad::sad::sad:

anita mama van 4
7 november 2007, 20:08
impala ik ben zo blij en gelukkig voor je dat je je kindje mocht houden.

ode aan de nederlandse wet om uit de ouderlijke macht te zetten.

liefs anita

Impala
8 november 2007, 08:51
Nog een korte reactie, Poema...

Daar DENK JE ZELFS NIET AAN, als je kind op sterven ligt.
Al had iedereen die ik kende me daarna de rug toegekeerd,
dat zou me Siberisch koud hebben gelaten.
En dat geldt ook voor mijn man.
Zijn keuze was er uitsluitend met betrekking tot God.

Ooit vroeg Jehovah de bereidheid aan Abraham...
Maar, hij verwachtte het niet van Sarah.

:???:

Ingeborg
8 november 2007, 10:00
Nog een korte reactie, Poema...

Daar DENK JE ZELFS NIET AAN, als je kind op sterven ligt.
Al had iedereen die ik kende me daarna de rug toegekeerd,
dat zou me Siberisch koud hebben gelaten.
En dat geldt ook voor mijn man.
Zijn keuze was er uitsluitend met betrekking tot God.

Ooit vroeg Jehovah de bereidheid aan Abraham...
Maar, hij verwachtte het niet van Sarah

:???:
mijn reactie was ook niet voor jou situatie persoonlijk maar over de keuze die getuigen in het algemeen moeten maken.
ik dacht dat jou posting algemener bedoeld was.
tenminste dat kleine stukje wat ik aanhaalde...

groet, en succes met wat je doen moet
Poema

Lambert
8 november 2007, 10:09
Wij hebben ooit min of meer hetzelfde meegemaakt Impala. Onze zoon kreeg een fataal ongeluk moest 3 keer gereanimeerd worden toen ze hem vonden. Ik wist niet precies zijn situatie, maar heb tegen mijn vrouw gezegd, voor het evt. behoud van zijn leven, dat ze niet over bloed mocht praten. Nu was dat ook niet nodig gebleken, maar indien wel,was ik niet consequent in het standpunt van de JG. Zo zie je dat je het anders doet als het mes je op de keel wordt gezet.
Aan de passage van Abraham die Isaac zou offeren, zien wij heel duidelijk dat JHWH geen mensenoffers verlangt. En dat is nu juist het geval indien men deze onterechte uitlegging over bloed navolgt, men zou kunnen stellen dat navolgers offeren aan Moloch.
Het is duidelijk dat met deze teksten over bloed, alleen het eten wordt bedoelt, ook in Handelingen 15:20 en 29. In het rijtje wordt uitsluitend deelname bedoeld wat betrekking heeft op eten, en ook nog eens bedoeld voor mondige mensen.
Wij hoeven ons kind waar wij zogn. zeggenschap over hebben niet offeren aan Jehovah
Vr.Gr. Lambert

Impala
8 november 2007, 12:45
mijn reactie was ook niet voor jou situatie persoonlijk maar over de keuze die getuigen in het algemeen moeten maken.
ik dacht dat jou posting algemener bedoeld was.
tenminste dat kleine stukje wat ik aanhaalde...

groet, en succes met wat je doen moet
Poema


Lieve Poema,

Het was ook algemeen bedoeld.
Mensen worden alleen in echte noodsituaties
met de bloedkwestie geconfronteerd.
Bij medische kwesties waar meer tijd is,
is er vaak een volwaardig alternatief,
waar men met een gerust geweten de voorkeur aan kan geven.

Maar als je, zoals Lambert het uitdrukte,
het mes op de keel voelt
wordt je reactie niet in de eerste plaats bepaald
door wat anderen ervan denken
en wat de eventuele gevolgen zijn

Wat je heel diep in jezelf gelooft
komt dan naar boven.

En heel spijtig genoeg is het bij veel oprechte getuigen
de oprechte wens loyaal te blijven aan Jehovah, zelfs tot de dood,
waarin ze, ten onrechte, menen, dat God dit van hen verwacht.

:-(

Impala
13 november 2007, 07:30
Ik schreef in de eerste posting:

Kinderen onder de 6 kg of jonger dan 6 maanden
waren nog nooit met succes behandeld met een hart-longmachiene
zonder een opstart met bloed.

Dit was de situatie drie jaar geleden.
Ondertussen is ook de vooruitgang in de medische wereld niet gestopt.
Tegenwoordig kan men onder bepaalde omstandigheden
(goede kwaliteit rode bloedcellen, korte operatie)
een pasgeborene opereren
met gebruikmaking van een hart-longmachiene
zonder bloed.


Dit wilde ik even toevoegen

anita mama van 4
13 november 2007, 07:56
heel fijn voor je impala dat je zoontje gezond is verklaard!!
liefs anita

Richard
14 november 2007, 20:39
Het mes op de keel, de spanning, de zorgen voel je ook bij een operatie die lang van te voren voorbereid wordt, want als ouders moet je toch minstens 1x dát gesprek met de chirurg en/of anesthesist hebben en de beslissing nemen om je kind uit handen te geven voor die operatie. Zeg je op dat moment zoals je geleerd hebt, ik wil niet dat me kind bloed krijgt mocht er tijdens de operatie iets gebeuren. Of neem je een redelijker standpunt in..
Dat is wat er tijdens dat gesprek allemaal door je hoofd gaat.
En uiteindelijk komt de tijd toch naderbij dat de operatie moet geschieden. Eeuwig uitstellen kan niet.
En als ik er nu aan terugdenk.. bibbers over die momenten. Als ik toen me dochter had verloren vanwege bloed.. wat een hartzeer, niet te beschrijven. Maar we namen een redelijke beslissing. De chirurg zei, dat er bij dit soort operaties nooit bloed bij komt kijken. Maar hij zei ook, nooit kan er iets gegarandeerd worden, dus als het moet, dan zal ik het kind niet laten sterven.
Blij dat alles goed gegaan was.