Sommige van ons gelijk aan Nazi`s

[GLADIATOR]

"Een paar zinnen later werden in één zin mensen genoemd die "leugens" verspreiden over de Jehovah's Getuigen, naast de Nazi's uit de tweede wereld oorlog".

BRON: http://members.boardhost.com/getuigen/msg/1155942181.html

Rijk

Posted by C. on 19/8/2006, 1:03:01
83.81.101.X

Hoi Mensen...

Ik heb hier voor jullie het programmaboekje van het Congres in Hengelo.
Even om mijn dag samen te vatten,..

Ik zat onderweg naar Hengelo de krant te lezen, en las mijn horoscoop voor de grap.
Die zei iets van dat ik nieuw licht zou zien, daarvan schoot ik wel even in de lach.
Ik kwam vanmiddag rond een uur of twee aan bij de Expo.
Ik had m'n werkkleding aan en afgezien van een stropdas oogde ik op en top als Getuige.
De mensen binnen waren zeer gastvrij, nog meer als ik had verwacht, maar ik was natuurlijk ook op hun terrein.
Ik weet het niet, maar ik had het idee dat het een soort open dag was met stands en praathoekjes ofzo.
Maar nee,.. ik heb uit volle borst meegezongen en bij elke bijbelpassage heb ik mee zitten koekeloeren bij een hele vriendelijke man.

Ik vond het mooi om te zien, hoe oudere mensen genoten van hun geloof, en wat herrineringen op de tafel gooide.
Ook een wat oudere man, die wat grappen er door heen gooide, erg leuk om te zien.

Maar om 15:45 begon het symposium waarin ze heel kort de geschiedenis doorgingen.
Dat was zeer interessant totdat we aankwamen bij "deze tijd", en toen verloor ik het contact met de algehele sfeer die ik vrij losjes vond.
Ik heb even moeten aanhoren hoe Satan mensen als mij gebruikt, en hoe wij leugens uitten.
Een paar zinnen later werden in ייn zin mensen genoemd die "leugens" verspreiden over de Jehovah's Getuigen, naast de Nazi's uit de tweede wereld oorlog.
Eigenlijk werd ik toen een beetje verdrietig.
Het voorbeeld van de manier waarop de volgelingen van Jezus vervolgd werden en de manier waarop het werd toegepast als een vlijmscherp mes van apartheid..
Ik vind het jammer om te zien hoe mensen een afstand laten creeren tussen henzelf en de rest van hun broeders en zusters op deze aarde.
Waarom zien ze niet in dat ze al vergeven zijn, en dat ze bij hun doop als laatste zweren tot het genootschap, en dat terwijl ze maar aan ייn iemand waarlijk trouw kunnen zijn, en dat is diegene bij wie je als laatste zweert.

Vreemd waren eigenlijk de voorbeelden die ze gaven van leugens over de wachttoren, want ik kon er geen ייn van.
Opvallend wel was dat de leugens over "Jehovah's Getuigen" gingen, en niet over het "Besturend Lichaam."

Mijn vermoeden is dat de hoofdredevoeringen zijn geschreven door het besturend lichaam zelf.
Ik vind bijvoorbeeld vertrouwen in God ook een heel mooi iets, maar voor hun is het een mooie manier om niet de hele tijd te zeggen; "heb vertrouwen ons."
Want als iemand constant blijft zeggen dat ik hem/haar moet vertrouwen, dan doe ik dat na een tijdje niet meer, want dan ga ik me afvragen waarom, tenzij het God is.

Wat betreft de collectebus die stond er tegen mijn verwachting in wel.
http://www.tctubantia.nl/voorpagina/article565613.ece
Volgens dit artikel op het net, zou er geen collecte worden gehouden, maar zoals het programmaboekje duidelijke zegt, kunnen ze in Brooklyn alle hulp bijzonder waarderen.
Ik weet niet of jullie wel eens een feest hebben georganiseerd, maar de zitplaatsen en de geluidsinstallatie zijn niet van die aanzienlijke uitgaven, het zijn meestal de DJ's die klauwen vol met geld kosten.

Ik had nog even met iemand zitten praten, en die bood daarna bijbelstudie aan.
Ik zag de teleurstelling in z'n ogen, toen ik netjes probeerde te weigeren.
Dat is niet leuk om te zien als iemand je oprecht probeert te helpen, ik hoop dat hij het niet persoonlijk opvatte.

Ik wist eigenlijk al, dat er best een paar mooie vrouwen JG waren, maar ik moet zeggen, die dames daaro...
Oohhhh... Dat is voor mijn standaarden nog zelfs te heet.
Is cleavage niet verboden daar, of zwarte strings onder witte knierokken?
Maar, evengoed moet ik zeggen,.. wel stijlvol, zo als een dame behoort.
Daar mag Jehovah trots op zijn.

Even zonder grappen,..
Ik heb een nieuw licht gezien, maar die bevestigde eigenlijk alleen wat ik al wist, en liet me ייn ding zien.
Satan is angst, en vice versa,.. zo kan hij mensen verlammen en zo geeft het hen haast een bovenmenselijke kracht.
Het is angst wat mensen drijft en stuurt.
Iedereen op deze aarde is bang voor z'n eigen broeders en z'n eigen zusters.
En voor ons eigen bloed hebben we allemaal wel een naam waarmee we een ander veroordelen.

Ik begrijp nu waarom mensen zich daar op hun gemak voelen, en dat de mensen die daar komen eigenlijk de reden zijn waarom ze geloven.
Het Besturend Lichaam brengt de mensen bijelkaar voor hun eigen doel, en de mensen geven zelf wel de warmte aan elkaar maar bedanken de wachttoren voor alles wat ze van hun eigen al hebben, door God gegeven.

Groeten C.

P.S. Als jij je afvraagt waar is pagina 5 van de folder,.. die was blanco afgezien van de tekst; "Programmapunten die ik wil gebruiken", verwijzende naar pagina 6, 7 en 8.

[dolce]

Goed, het woord "Nazi" heeft natuurlijk voor ons een hele bittere nasmaak gezien de moorddadige praktijken van Hitler.

Maar als we het positief benaderen is de oorsprong het socialisme..

"De term 'nazi' was overigens gebaseerd op het iets oudere 'sozi', wat in het Duitsland van het begin van de 20e eeuw de volksnaam was voor een aanhanger van het socialisme."

genomen uit:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nazi


Deze had heel wat "lieflijker" bedoelingen met het mensdom van weleer.

Ja, de onvolmaaktheid hè, en hunkering naar macht steekt steeds weer de kop op door de hele menselijke geschiedenis heen. Helaas met vaak ernstige gevolgen :( Heden ten dage nog steeds.

doorgelinkt en te lezen op.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialisme


Als we positief blijven redeneren en denken kan niets of niemand ons geloof omver halen toch? :D

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=2+Kor+10%3A4-6&id18=1&id37=1&id16=1&id35=1&id17=1&pos=0&set=10&lang=nl&idp0=19&idp1=38&idp2=17&idp3=36&idp4=18

Op ons van toepassing of niet?

Dit kunnen we zelf, ieder voor zich, bepalen toch?


groet Dolce

[Boanerges]

"Een paar zinnen later werden in één zin mensen genoemd die "leugens" verspreiden over de Jehovah's Getuigen, naast de Nazi's uit de tweede wereld oorlog".

BRON: http://members.boardhost.com/getuigen/msg/1155942181.html

Rijk

Posted by C. on 19/8/2006, 1:03:01
83.81.101.X

Hoi Mensen...

Ik heb hier voor jullie het programmaboekje van het Congres in Hengelo.
Even om mijn dag samen te vatten,..

Ik zat onderweg naar Hengelo de krant te lezen, en las mijn horoscoop voor de grap.
Die zei iets van dat ik nieuw licht zou zien, daarvan schoot ik wel even in de lach.
Ik kwam vanmiddag rond een uur of twee aan bij de Expo.
Ik had m'n werkkleding aan en afgezien van een stropdas oogde ik op en top als Getuige.
De mensen binnen waren zeer gastvrij, nog meer als ik had verwacht, maar ik was natuurlijk ook op hun terrein.
Ik weet het niet, maar ik had het idee dat het een soort open dag was met stands en praathoekjes ofzo.
Maar nee,.. ik heb uit volle borst meegezongen en bij elke bijbelpassage heb ik mee zitten koekeloeren bij een hele vriendelijke man.

Ik vond het mooi om te zien, hoe oudere mensen genoten van hun geloof, en wat herrineringen op de tafel gooide.
Ook een wat oudere man, die wat grappen er door heen gooide, erg leuk om te zien.

Maar om 15:45 begon het symposium waarin ze heel kort de geschiedenis doorgingen.
Dat was zeer interessant totdat we aankwamen bij "deze tijd", en toen verloor ik het contact met de algehele sfeer die ik vrij losjes vond.
Ik heb even moeten aanhoren hoe Satan mensen als mij gebruikt, en hoe wij leugens uitten.
Een paar zinnen later werden in ייn zin mensen genoemd die "leugens" verspreiden over de Jehovah's Getuigen, naast de Nazi's uit de tweede wereld oorlog.
Eigenlijk werd ik toen een beetje verdrietig.
Het voorbeeld van de manier waarop de volgelingen van Jezus vervolgd werden en de manier waarop het werd toegepast als een vlijmscherp mes van apartheid..
Ik vind het jammer om te zien hoe mensen een afstand laten creeren tussen henzelf en de rest van hun broeders en zusters op deze aarde.
Waarom zien ze niet in dat ze al vergeven zijn, en dat ze bij hun doop als laatste zweren tot het genootschap, en dat terwijl ze maar aan ייn iemand waarlijk trouw kunnen zijn, en dat is diegene bij wie je als laatste zweert.

Vreemd waren eigenlijk de voorbeelden die ze gaven van leugens over de wachttoren, want ik kon er geen ייn van.
Opvallend wel was dat de leugens over "Jehovah's Getuigen" gingen, en niet over het "Besturend Lichaam."

Mijn vermoeden is dat de hoofdredevoeringen zijn geschreven door het besturend lichaam zelf.
Ik vind bijvoorbeeld vertrouwen in God ook een heel mooi iets, maar voor hun is het een mooie manier om niet de hele tijd te zeggen; "heb vertrouwen ons."
Want als iemand constant blijft zeggen dat ik hem/haar moet vertrouwen, dan doe ik dat na een tijdje niet meer, want dan ga ik me afvragen waarom, tenzij het God is.

Wat betreft de collectebus die stond er tegen mijn verwachting in wel.
http://www.tctubantia.nl/voorpagina/article565613.ece
Volgens dit artikel op het net, zou er geen collecte worden gehouden, maar zoals het programmaboekje duidelijke zegt, kunnen ze in Brooklyn alle hulp bijzonder waarderen.
Ik weet niet of jullie wel eens een feest hebben georganiseerd, maar de zitplaatsen en de geluidsinstallatie zijn niet van die aanzienlijke uitgaven, het zijn meestal de DJ's die klauwen vol met geld kosten.

Ik had nog even met iemand zitten praten, en die bood daarna bijbelstudie aan.
Ik zag de teleurstelling in z'n ogen, toen ik netjes probeerde te weigeren.
Dat is niet leuk om te zien als iemand je oprecht probeert te helpen, ik hoop dat hij het niet persoonlijk opvatte.

Ik wist eigenlijk al, dat er best een paar mooie vrouwen JG waren, maar ik moet zeggen, die dames daaro...
Oohhhh... Dat is voor mijn standaarden nog zelfs te heet.
Is cleavage niet verboden daar, of zwarte strings onder witte knierokken?
Maar, evengoed moet ik zeggen,.. wel stijlvol, zo als een dame behoort.
Daar mag Jehovah trots op zijn.

Even zonder grappen,..
Ik heb een nieuw licht gezien, maar die bevestigde eigenlijk alleen wat ik al wist, en liet me ייn ding zien.
Satan is angst, en vice versa,.. zo kan hij mensen verlammen en zo geeft het hen haast een bovenmenselijke kracht.
Het is angst wat mensen drijft en stuurt.
Iedereen op deze aarde is bang voor z'n eigen broeders en z'n eigen zusters.
En voor ons eigen bloed hebben we allemaal wel een naam waarmee we een ander veroordelen.

Ik begrijp nu waarom mensen zich daar op hun gemak voelen, en dat de mensen die daar komen eigenlijk de reden zijn waarom ze geloven.
Het Besturend Lichaam brengt de mensen bijelkaar voor hun eigen doel, en de mensen geven zelf wel de warmte aan elkaar maar bedanken de wachttoren voor alles wat ze van hun eigen al hebben, door God gegeven.

Groeten C.

P.S. Als jij je afvraagt waar is pagina 5 van de folder,.. die was blanco afgezien van de tekst; "Programmapunten die ik wil gebruiken", verwijzende naar pagina 6, 7 en 8. Ik denk dat de spreker bedoeld heeft dat 'afvalligen' beweren dat JG's gecollaboreerd hebben met de Nazi's.

Helaas voor het WTG wordt de persoon (Rutherford) die hiertoe wel een poging ondernomen heeft, niet door het BL als 'afvallige' bestempeld.

Groet, Boa

zie: http://www.amazon.com/gp/reader/0802086780/ref=sib_dp_top_ex/103-6560098-1003038?ie=UTF8&p=S00U#reader-link

[GLADIATOR]

"Een paar zinnen later werden in één zin mensen genoemd die "leugens" verspreiden over de Jehovah's Getuigen, naast de Nazi's uit de tweede wereld oorlog".

Hoi Boa,

Eigenlijk te gek om los te lopen dat we ons er nog druk om maken.
Maar het WTG blijft je verbazen :)

Ik begreep ervan dat een paar zinnen later:

In één zin:

Mensen genoemd werden die leugens over JG verspreiden:

NAAST de Nazi`s die dat ook deden.

Dus :):):):):)

Zoiets als: Rijk en BOA verspreiden leugens over JG, net als de Nazi`s deden in de tweede wereld oorlog :):):):):):)

[Egbert]

De 'verklaring' was geen poging tot collaboratie, maar wel een slijmerige poging zorgvuldig gekozen woorden te schrijven die natuurlijk dubbelzinnig begrepen konden worden, zoals het 'ideaal van duizendjarig rijk'.
Er staat ook een duidelijke antisemitische kreet in, ivm hebzuchtige joodse zakenlieden (waar hitler het ook steeds over had).

Maar we kunnen toch niet zeggen, dat JG hun leden hebben verteld dat ze bij wijze van uitzondering, gehoorzaam konden zijn en toch militaire dienst doen, wat andere geloven WEL deden.


O ja Rijk, ik zie jouw naam hier vlakbij 'nazi's staan? Wat heb je met ze te doen? He? Zeg op! :)

[Richard]

Wat betreft de collectebus die stond er tegen mijn verwachting in wel.
http://www.tctubantia.nl/voorpagina/article565613.ece
Volgens dit artikel op het net, zou er geen collecte worden gehouden, maar zoals het programmaboekje duidelijke zegt, kunnen ze in Brooklyn alle hulp bijzonder waarderen.
Ik weet niet of jullie wel eens een feest hebben georganiseerd, maar de zitplaatsen en de geluidsinstallatie zijn niet van die aanzienlijke uitgaven, het zijn meestal de DJ's die klauwen vol met geld kosten.
in de eerste eeuw werd er alleen geld verzameld voor behoeftige br's en zr's
onze bethelhuizen zijn al net zo kostbaar in onderhoud als kathedralen.

[Jaël]

Zoals Rijk het leest, lees ik het ook..."afvalligen zijn zoiets als Nazi's." Hoezo liefde prediken?

[Egbert]

Wat dacht je van deze fijne theocratische taal?

*** ka hfdst. 17 blz. 359 par. 60 De „slaaf” die nog leefde toen het „teken” te zien was ***

Indien er een klasse van door de geest verwekte, gezalfde christenen bestaat die zo handelt als „die boze slaaf”, is ze niet door de Heer Jezus over zijn huisknechten of „dienstvolk” aangesteld

Afzonderlijke personen die eens leden van de „getrouwe en beleidvolle slaaf”-klasse waren, kunnen om zelfzuchtige redenen, zoals persoonlijke ambities, macht over anderen en genotzucht, afvallen.


Deze egoïsten vormen misschien afzonderlijke groepen om hun doeleinden na te streven. Te zamen zouden zij echter één algemene klasse vormen, die zich van de „getrouwe en beleidvolle” slaafklasse heeft afgescheiden.

Men heeft het over Russelisten. Die zijn niet bepaald egoistisch. Ze prediken nog steeds. De hele splitsing, ging niet om egisme.

[daanvoosten]

Een opvallende overeenkomst is wel het nauwkeurig vastleggen van alles wat men doet (deed). De nazi-beulen konden dan ook heel makkelijk veroordeeld worden met behulp van de zaken die ze zelf op papier hadden vastgelegd.

[Egbert]

Wat meer overeenkomt is de marsmuziek over overwinningen, voorwaarts gaan (retoriek) met communistische stijl en sommige liederen die hersen-dodend 'vrolijkheid' moeten forceren.

(zoals: "Wij zijn blij, wij zijn vrij, wat is prediken een feest...")

[dolce]

(add: "voorwaarts, getuigen Gods houd maar goede moed.")

Kende de nieuwe "liederen" heel snel bijna allemaal van "buiten"... Kun je nagaan en NU :(

[Egbert]

Lied 29 is wel erg mooi en oprecht, die is geschreven in het concentratiekamp.
Ik vind dat de JG in de kampen een waardige strijd hebben geleverd. Dat in tegenstelling tot de leiders die beweren dat 6 maanden gevangenisstraf een vreselijke straf was, wat babylon heeft doen vallen.

[dolce]

die zoeken we op??

doe wel mee hoor.. :)

Dus voorwaarts, getuigen Gods, houd maar goede moed!

Zorg dat u in Gods werk uw volle aandeel doet!

Vertel wijd en zijd dat nu heel binnenkort

Rijke Koninkrijkszegen ons deel wordt!



De inhoud van het merendeel van de liederen strookt niet meer met mijn, op de bijbel gebaseerd, persoonlijk inzicht.
dat is nu juist zo jammer!

[daanvoosten]

Het heeft me vanaf het begin af gestoord dat veel liederen zo specifiek op JG en het WTG betrekking hebben. De psalmen van David zijn veel algemener, over dingen die iedereen kan overkomen.

[GLADIATOR]

"HANG DE WAARHEID AAN" was ook wel een mooi lied.

Wel ironisch, dat nou juist wij "de waarheid" meestal niet "aanhingen" :(

Ik heb geen liederenbundel meer anders zou ik de hele tekst van dat lied
opgeschreven hebben.

Het was het lievelingslied van onze eerste studie die na een paar aanden al gedoopt werd en ging pionieren.

Ik heb geen contact meer met haar. WTGetuige bij uitstek.

Ze was wel met een ouderling getrouwd. Die een andere vrouw nam......

Groetjes Rijk

[Egbert]

rofl!
WTGetuige!

[dolce]

"HANG DE WAARHEID AAN" was ook wel een mooi lied.

Wel ironisch, dat nou juist wij "de waarheid" meestal niet "aanhingen" :(

Ik heb geen liederenbundel meer anders zou ik de hele tekst van dat lied
opgeschreven hebben.

Het was het lievelingslied van onze eerste studie die na een paar aanden al gedoopt werd en ging pionieren.

Ik heb geen contact meer met haar. WTGetuige bij uitstek.

Ze was wel met een ouderling getrouwd. Die een andere vrouw nam......

Groetjes Rijk

Lied 191 dacht ik...

was idd ook één van mijn favo's

maar Rijk;

Je hebt de cd rom toch nog?

De melodieën zijn prachtig ... Geef je er je eigen invulling toch aan.

Doe ik ook af en toe. :D

Groet Dolce

[GLADIATOR]

Hoi Diz,

Jouw vrouw bijvoorbeeld is een echte WTGetuige :)

Daarom is de naam Jehovah`s getuige absurd.

Een WTGetuige "getuigt" voor 90% voor het WTG.

Lied 191 zit in die andere 10% :)

Jammer dat WTGetuigen het mooi zingen, maar niet toepassen
als het er op aankomt.

------------------------------------------------------------

Hoi Dolce,

Dat is waar ook, het staat ook op de CD.

Hier komt ie:

Hang de waarheid aan

(2 Korinthiërs 4:2)


1. Gods waarheid beschermt; ze beheerst heel ons leven.

Wat beters werd ons ooit bereid?

Gods Zoon onderwees ons de waarde van geven,

Waardoor veel geluk wordt verspreid.

Hang de waarheid aan.

Toon geloof, maak recht uw baan,

Want door uw gedrag, door wat u doet,

Blijkt u vast in de waarheid te staan.

2. Aanbid God getrouw; door zijn weg hoog te schatten,

Verliest u de wereld als vriend.

De wereldse mens kan het naam’lijk niet vatten

Dat u Gods weg kiest en Hem dient.

Hang de waarheid aan.

Mijd de wereld, laat die gaan.

Als u dichter bij Jehovah komt,

Blijkt u vast in de waarheid te staan.

3. De Duivel benut elke vorm van misleiding;

Weersta hem door hulp die God gaf.

Het schild des geloofs vormt de beste bescherming;

Zijn brandpijlen ketsen dan af.

Hang de waarheid aan

En blijf Satans strik ontgaan.

Door Gods wapenrusting aan te doen,

Blijkt u vast in de waarheid te staan.

4. Het vlees is zo zwak, is met zonde verweven,

Daarbij is het hart niets ontziend.

Maar u overwint door naar waarheid te streven;

God zelf is uw Helper en Vriend.

Hang de waarheid aan.

Slechtheid mag niet meer bestaan,

Want als u uw lichaam goed beheerst,

Blijkt u vast in de waarheid te staan.

[Egbert]

Ik mag je wel rijk... :)

[Lambert]

Ook Nazi's waren gewone mensen. Dolce heeft het goed uiteengezet dat er bepaalde verkeerde sujetten tussen zaten die de dienst uitmaakten zodat het escaleerde in latere tijd. Als je b.v. sommige Drentse dorpen neemt ,waarvan is gebleken dat nagenoeg alle toenmalige bewoners hiertoe overhelden, omdat deze zeer arme mensen een betere toekomst werd voorgehouden, ook toen al konden zij dat zien aan de hand van b.v. goedkope boter en div. Het behoeft dus geen twijfel dat niet alle Nazi's slecht waren. Zoals wij weten zit overal kaf onder het koren, dit speelt in alle groeperingen. "Wie zonder zonden is..............."
Gr. Lambert

[dolce]

Rijk schreef:


Hang de waarheid aan

(2 Korinthiërs 4:2)


1. Gods waarheid beschermt; ze beheerst heel ons leven.

Wat beters werd ons ooit bereid?

Gods Zoon onderwees ons de waarde van geven,

Waardoor veel geluk wordt verspreid.

Hang de waarheid aan.

Toon geloof, maak recht uw baan,

Want door uw gedrag, door wat u doet,

Blijkt u vast in de waarheid te staan.

2. Aanbid God getrouw; door zijn weg hoog te schatten,

Verliest u de wereld als vriend.

De wereldse mens kan het naam’lijk niet vatten

Dat u Gods weg kiest en Hem dient.

Hang de waarheid aan.

Mijd de wereld, laat die gaan.

Als u dichter bij Jehovah komt,

Blijkt u vast in de waarheid te staan.

3. De Duivel benut elke vorm van misleiding;

Weersta hem door hulp die God gaf.

Het schild des geloofs vormt de beste bescherming;

Zijn brandpijlen ketsen dan af.

Hang de waarheid aan

En blijf Satans strik ontgaan.

Door Gods wapenrusting aan te doen,

Blijkt u vast in de waarheid te staan.

4. Het vlees is zo zwak, is met zonde verweven,

Daarbij is het hart niets ontziend.

Maar u overwint door naar waarheid te streven;

God zelf is uw Helper en Vriend.

Hang de waarheid aan.

Slechtheid mag niet meer bestaan,

Want als u uw lichaam goed beheerst,

Blijkt u vast in de waarheid te staan.

Je hoeft hier geen eens een eigen invulling aan te geven..

Want de waarheid is...

Johannes 14:6-7 -- 6*Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. 7*Indien gijlieden mij hadt gekend, zoudt GIJ ook mijn Vader hebben gekend; van dit ogenblik af kent GIJ hem en hebt GIJ hem gezien.”

Geschikt dus voor dit cafeetje :)